Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Популярный пост
Страница 1 из 2 12 Последняя
  1. #1
    Аватар для РАФ
    Доп. информация

    По умолчанию Банки: ростовщичество и мошенничество в одном флаконе

    Всем доброго времени суток!
    Поделюсь практикой по делу о взыскании кредитором (банком) денежных средств с должника (физ. лица).
    Цель- дать несколько рекомендаций должнику, которым может стать каждый от неправомерных действий взыскателя.

    Предвидя мнение некоторой части одноклубников о том, что лучшая защита-это не брать кредиты вообще, должен возразить, что не от хорошей жизни люди лезут в кабалу, они ВЫНУЖДЕНЫ так поступать.

    Итак: жил-был один человек и для удовлетворения своих неотложных нужд взял кредит в банке.
    Сумма была 1000000 р.
    Платил-платил, потом в 2013 г. потерял работу, сначала стал просрочивать ежемесячные платежи, затем перестал платить вообще.
    Банк обратился в суд, рассчитал исковые требования, просил взыскать 867000 р. основного долга, 125000 процентов и штрафные санкции в виде пеней и неустойки.Человек в процесс не пошел, решив, что смысла нет, т.к. все равно взыщут все, суд требования банка удовлетворил, было возбуждено исполнительное производство, должник примерно через шесть месяцев нашел работу и стал потихоньку деньги выплачивать и в течение года, по его мнению, полностью рассчитался. Причем, пристав, который вел это дело, прекратил по нему производство в связи с погашением задолженности и даже снял арест с квартиры. Все. Дело закрыто.
    И вдруг, в конце 15 -го года человек получает исковое заявление, в котором банк снова требует деньги! Теперь проценты за пользование кредитом в сумме 182000 р., неустойку за просроченные платежи по основному обязательству в сумме 543000 р., неустойку за просроченные проценты-29000 р и прочие расходы!
    Прикольно, правда? Брал человек 1000000, в течение года выплатил 240000, потом по решению суда выплатил еще 944000 и вдогонку, банк ему выставил еще 754000!
    Чем не бизнес?!
    Начинаем разбираться, откуда такие подсчеты и расчеты.
    Наталкиваемся на интересные положения кредитного договора, касающиеся порядка и очередности списания денежных средств, поступивших в счет погашения задолженности и выясняем, что деньги списываются следующей очередности:
    1. Судебные расходы;
    2. Почтовые расходы банка;
    3. Неустойка за просрочку платежа;
    4. Неустойка за просроченные проценты по договору;
    5. Сумма основного долга.

    И вот, поскольку, банк списывал сначала деньги в счет оплаты своих расходов, штрафных санкций и только в последнюю очередь суммы основного долга, моему клиенту банально не хватило денег на полное погашение задолженности и образовался маленький "хвост" в сумме 28 руб. 35 коп.

    Итог, наличие данного "хвоста" позволило банку считать задолженность непогашенной, договор действующим и продолжать начислять по нему проценты, пени и неустойку.
    Как бороться: Есть императивные нормы, устанавливающие порядок списания денежных средств, сто ст.319 ГК РФ, положения которой прямо говорят о том, что сначала списываются судебные расходы, расходы банка, договорные проценты, сумма основного долга и только потом штрафные санкции в виде пеней и неустойки. Кроме того, положениями ЗОЗПП запрещается ухудшение положения потребителя по сравнению с нормами закона.
    Таким образом, мы предъявили встречный иск, в котором просили признать соответствующий пункт кредитного договора недействительным, а обязательства по договору прекращенным надлежащим исполнением, суд, с нашими доводами согласился и вынес соответствующее решение. Должнику пришлось выплатить договорные проценты в сумме 130000 и все. В удовлетворении остальных требований банку было отказано.
    В этом же процессе всплыла еще одна банковская хитрушка-начисление сложных процентов.
    Наши напЁрсточники от банковской системы думают, что вся их деятельность сводится к тому, как на@бать заемщика и отдоИть его по полной программе.
    Для этого, они придумали положения кредитного договора, предусматривающие возможность начисления неустойки в виде процентов на договорные проценты. В законе это действо именуется-начисление сложных процентов.
    Заемщик, заключая кредитный договор не может никак повлиять на его содержание, т.к. чувачок с бейджиком разводит руками и говорит, что договор является стандартным и его условия корректировке не подлежат. Машина типа выдает. Ладно, глотаем.
    При появлении просрочки по ежемесячным платежам, банк легко начисляет пеню на просроченные проценты.
    Потом бывает так, что заемщик вдруг обнаруживает, что лимит по его кредитной карте волшебным образом увеличился, однако средства, предоставленные банком по этому кредиту, почему-то резко, без согласия клиента улетучиваются в счет оплаты процентов по тому же кредиту, а платить он должен уже больше с учетом новых процентов. Когда клиент возмущается, его тычут носом в текст договора, где он соглашается с безакцептным списание денег с любых счетов в счет погашения задолженности.
    Красота, правда?
    Слава Богу, в 2015 году, законодателем были приняты поправки в ГК РФ, а именно в ст.317, т.е. введена в действие ст. 317.1, где прямо указан запрет начисления процентов на проценты.

    Спасибо за уделенное время!!!

    0 Недоступно! Недоступно!

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2

    Доп. информация

    По умолчанию

    Какой банк?

    0 Недоступно! Недоступно!

  4. #3
    Аватар для Tarantas
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    в течение года, по его мнению, полностью рассчитался.
    Он это сам так считал? Меня удивляют такие формулировки просто... У него же должен быть график платежей, бумага о погашении кредита и т.д. Я куею, с таких заемщиков, если честно...

    0 Недоступно! Недоступно!

  5. #4
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Обычно бумажку берут, где банк пишет что все уплачено. Пока нет такой бумажки жди беды и срок давности не поможет

    тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  6. #5
    Аватар для РАФ
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @cyclone Посмотреть сообщение
    Какой банк?
    РосЕвроБанк

    Цитата Сообщение от @Tarantas Посмотреть сообщение
    Он это сам так считал? Меня удивляют такие формулировки просто... У него же должен быть график платежей
    Дело в том, что банк потребовал твердую сумму, состоящую из суммы основного обязательства и процентов. Никакого графика платежей уже нет. После вынесения судебного акта, отношения между кредитором и должником регулируются этим актом, а не договором.

    0 Недоступно! Недоступно!

  7. #6
    Аватар для Tarantas
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    После вынесения судебного акта, отношения между кредитором и должником регулируются этим актом, а не договором.
    Ну бумажку-то он должен был получить, "кредит погашен"

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для РАФ
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @Tarantas Посмотреть сообщение
    Ну бумажку-то он должен был получить, "кредит погашен"
    Так у должника отношения уже только с приставами. Они и деньги платит приставам на счет отдела ФССП. Пристав уже потом перечисляет деньги на счет кредитора. Пристав увидел деньги на счете, посчитал, и производство прекратил. Все! А банк решил еще заработать. Неправильно списал деньги и оставил маленький должок. И через два года -с новым иском.

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для Miles 78
    Доп. информация

    По умолчанию

    обычно банк рассчитывает окончательный платеж для закрытия всех сумм по кредиту, если чел считал исходя из своих хотелок и понятий, то сам дулоханулся.
    то, что банковское кредитование в этой стране сродни игре с шулером - не новость, желание взять лям, пришедшее в неподготовленную голову обычно так и заканчивается.
    хотелось бы, чтобы Ваш пост не был рекламой своих юридических способностей

    0 Недоступно! Недоступно!

  10. #9
    Аватар для RUMMIT
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Наши напЁрсточники от банковской системы думают, что вся их деятельность сводится к тому, как на@бать заемщика и отдоИть его по полной программе.
    А к чему же ещё она сводится?

    0 Недоступно! Недоступно!

  11. #10
    Аватар для Maxximm
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Наталкиваемся на интересные положения кредитного договора, касающиеся порядка и очередности списания денежных средств, поступивших в счет погашения задолженности и выясняем, что деньги списываются следующей очередности:
    1. Судебные расходы;
    2. Почтовые расходы банка;
    3. Неустойка за просрочку платежа;
    4. Неустойка за просроченные проценты по договору;
    5. Сумма основного долга.
    Очередность гашения абсолютно нормальная, посмотрите гражданский кодекс. Между неустойкой и основным долгом еще должны стоять обычные проценты.


    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    И вот, поскольку, банк списывал сначала деньги в счет оплаты своих расходов, штрафных санкций и только в последнюю очередь суммы основного долга, моему клиенту банально не хватило денег на полное погашение задолженности и образовался маленький "хвост" в сумме 28 руб. 35 коп.
    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    банк ему выставил еще 754000!
    не может на такой хвост нарости столько долга, простите, но БРЕД. Попросите предоставить расчет этой суммы. Проценты, пени и прочая хрень начисляются только на остаток долга, а не на первоначальную сумму кредита.

    ----------

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Предвидя мнение некоторой части одноклубников о том, что лучшая защита-это не брать кредиты вообще, должен возразить, что не от хорошей жизни люди лезут в кабалу, они ВЫНУЖДЕНЫ так поступать.
    ну большинство кредитов в стране не от "Вынуждены". Посмотрите на цели кредитования и все станет ясно. Ипотека необходима, автокредит иногда тоже нужен, но чаще всего его берут просто потому что хотят авто подороже, а вот большинство потребительских кредитов взято на разную хрень, типа телефонов и прочей ерунды. И берут их в магазинах люди абсолютно безграмотные в этих вопросах.

    ----------

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Цель- дать несколько рекомендаций должнику, которым может стать каждый от неправомерных действий взыскателя.
    читайте договор

    ----------

    И еще один очень важный момент. Если у у Вас появляются финансовые проблемы, то не надо пытаться юлить и прятаться, долг не спишут. Нормальные люди в первую очередь сообщают Банку о своих проблемах и предлагают обсудить и найти выход. Почему Вы считаете всех вокруг монстрами, естественно Банк нацелен на зарабатывание денег, как и любой бизнес, но Банку тоже лишний раз геморрой ни к чему и если Банк видит, что клиент адекватен и вопросы можно решить, то Банки тоже идут навстречу и возможны отсрочки в оплате основного долга и процентов без начисления каких-либо пеней.

    ----------

    Высокие проценты по кредитам в нашей стране связаны в том числе с высокими невозвратами кредитов и эти невозвраты закладываются изначально в ставку и их по сути оплачивают добросовестные заемщики.

    0 Недоступно! Недоступно!

  12. #11
    Аватар для РАФ
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @Maxximm Посмотреть сообщение
    Очередность гашения абсолютно нормальная, посмотрите гражданский кодекс. Между неустойкой и основным долгом еще должны стоять обычные проценты.
    Ненормальная. Ссылки на ГК дал. Имеется решение суда, вступившее в законную силу.
    не может на такой хвост нарости столько долга, простите, но БРЕД
    НарАсти. Терпеливо объясняю: сумма процентов, всяких неустоек и пеней выросла не из того копеечного хвоста, а от того, что основное денежное обязательство якобы не погашено якобы в полном объеме. Хитрожопо-трахнутые банкирские потребовали досрочного возврата денежных средств, но не потребовали расторжения кредитного договора.
    Поэтому, между вынесением судебного акта и началом его исполнения образовался некий временной период, который банк решил истолковать, как продолжение кредитного договора. И продолжал начислять на него проценты.
    ну большинство кредитов в стране не от "Вынуждены". Посмотрите на цели кредитования и все станет ясно. Ипотека необходима, автокредит иногда тоже нужен, но чаще всего его берут просто потому что хотят авто подороже, а вот большинство потребительских кредитов взято на разную хрень, типа телефонов и прочей ерунды. И берут их в магазинах люди абсолютно безграмотные в этих вопросах.
    Чувствуется тренинг банкира, сиречь паразита, не производящего материальных благ.
    . Если у у Вас появляются финансовые проблемы, то не надо пытаться юлить и прятаться
    А вам тогда не стоит залезать в карман ФНБ и ПФР за финансовой помощью.

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Греф вангует что банков через 10 лет не будет -вымрут. Имхо я с ним частисно согласен

    тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  14. #13
    Аватар для Maxximm
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я не банкир, я проверяю банки, поэтому знаю их работу изнутри.
    Конечно есть ушлые, есть нечестные, но в первую очередь надо читать договор, а не пенять потом на то, что я не понял, а они такие сякие. Если не понял, то возьми договор и спроси у знакомых, кто-то да разъяснит.

    То что суд встал на вашу сторону означает, что Банк обнаглел, согласен все должно быть обоснованно. То что сначала гасятся пени, потом проценты, а потом долг - это очередность стандартная, но любые суммы должны быть объяснены.

    В целом население должно повышать свою грамотность в экономике, чтобы было меньше инцидентов.

    ----------

    Цитата Сообщение от КотоРам Посмотреть сообщение
    Греф вангует что банков через 10 лет не будет -вымрут. Имхо я с ним частисно согласен
    Ну думаю не все так плохо, но то, что станет меньше - это точно. Хотя будем откровенны там точно нужна чистка, говорю Вам как человек знающий систему изнутри и который с удовольствием закрыл бы десяток банков, из числа проверенных.

    ----------

    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Хитрожопо-трахнутые банкирские потребовали досрочного возврата денежных средств, но не потребовали расторжения кредитного договора.
    Поэтому, между вынесением судебного акта и началом его исполнения образовался некий временной период, который банк решил истолковать, как продолжение кредитного договора.
    Сумма претензий фиксируется в момент подачи иска и дальше ничего не начисляется.

    0 Недоступно! Недоступно!

  15. #14
    Аватар для Marco
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КотоРам Посмотреть сообщение
    Греф вангует что банков через 10 лет не будет -вымрут. Имхо я с ним частисно согласен

    тапаталк

    Останется банков 5 максимум 10

    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15
    Аватар для Матвеич
    Доп. информация

    По умолчанию

    Терпила вел себя изначально как лох, вот и распустили его как лоха. Сначала банк, потом юристы....
    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Чувствуется тренинг банкира, сиречь паразита, не производящего материальных благ.
    Аграрий? Или пролетарий?

    0 Недоступно! Недоступно!

  17. #16
    Аватар для Maxximm
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Чувствуется тренинг банкира, сиречь паразита, не производящего материальных благ.
    Вы конечно удивитесь, но Банки могут быть не нужны только если все в руках государства, но и в этом случае в СССР тоже были банки. В остальном без банков не обойтись - это связующее звено в экономике.

    0 Недоступно! Недоступно!

  18. #17
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Банки исчезнут как посредники. Они изжили свою роль, денег много и предложений по размещению средств очень много. Прогресс дошёл до того что банки не нужны - лишний расход, когда реализуют уровень риска и будет страхование ростовщиков, то банки точно вымрут

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для Maxximm
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КотоРам Посмотреть сообщение
    Банки исчезнут как посредники. Они изжили свою роль, денег много и предложений по размещению средств очень много. Прогресс дошёл до того что банки не нужны - лишний расход, когда реализуют уровень риска и будет страхование ростовщиков, то банки точно вымрут
    Так от того, что поменяется название смысл не изменится. В любом случае всегда будет эта экономическая прослойка, которая свяжет деньги физических лиц и потребности в этих деньгах бизнеса. А название дело второе.

    ----------

    Даже если компании, которым нужны деньги, станут их привлекать напрямую у физических лиц, то компаниям дешевле не будет, т.к. нужен будет штат сотрудников, которые будут вести это все.

    ----------

    Банков действительно станет меньше - это естественный процесс отмирания гнилых отростков, коих пока много. Но мне кажется их будет не 5 и не 10, а 100-200 банков останется, они станут крупнее, масштабней.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maxximm; 09-09-2016 в 09:36.

  20. #19
    Аватар для expluatator
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    Прогресс дошёл до того что банки не нужны - лишний расход
    да, Рамиль, пора возвращаться к натуральному обмену...не, ну а чо, мы им ракеты, а они нам демократию и ножки буша.

    0 Недоступно! Недоступно!

  21. #20
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от expluatator Посмотреть сообщение
    да, Рамиль, пора возвращаться к натуральному обмену...не, ну а чо, мы им ракеты, а они нам демократию и ножки буша.
    Не понял логики

    0 Недоступно! Недоступно!

  22. #21
    Аватар для expluatator
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    Не понял логики
    ну ты же сам пишешь
    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    Банки исчезнут как посредники. Они изжили свою роль

    если не будет банков - не будет безналичных средств, следовательно будет либо натуральный обмен, либо наличные деньги-товар.

    0 Недоступно! Недоступно!

  23. #22
    Аватар для Матвеич
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @expluatator Посмотреть сообщение
    либо наличные деньги-товар.
    вот тогда-то мы и будем делать засеки на федеральных трассах

    0 Недоступно! Недоступно!

  24. #23
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от expluatator Посмотреть сообщение
    ну ты же сам пишешь

    если не будет банков - не будет безналичных средств, следовательно будет либо натуральный обмен, либо наличные деньги-товар.
    нет, роль банков возьмут на себя программы, уже есть их реализация - забыл как называется платформа - она уже действует. Создатели программы просто будут брать комиссию, осталось это дело застраховать

    ----------

    Прогресс уничтожил почту, например. Почему бы и банкам вслед за ней не пойти?.
    Полубанков много - например МТС авангард в этой облсти

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 09-09-2016 в 11:29.

  25. #24
    Аватар для expluatator
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    нет, роль банков возьмут на себя программы, уже есть их реализация - забыл как называется платформа - она уже действует.

    Еще раз...объясни, как будут действовать отношения (ну юр лица допускаю, через некий сервер) между физиком и физиком, между физиком и юриком? Куба денутся билеты банка России?

    0 Недоступно! Недоступно!

  26. #25
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @expluatator Посмотреть сообщение
    Куба денутся билеты банка России?
    так и останутся, они не причём. Заходит в банк соискателей инвестор, в системе заявки просителей денег, он их изучает, предлагает. Или наоборот, регистрируется в банке ростовщиков проситель, выбирает заявки о предложении денег, проходит тесты и собеседования, если всё ок, то получает мани.

    Повторюсь, подобные платформы уже есть и работают.
    Банки исчезнут как посредники, которые берут вклады у населения и за их счёт раздают кредиты.
    Сейчас в Европе вклады практически нулевые, а в сумме могут быть даже отрицательные ( за пользование счётом платятся деньги)

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 09-09-2016 в 12:14.

  27. #26
    Аватар для Матвеич
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    Банки исчезнут как посредники, которые берут вклады у населения и за их счёт раздают кредиты.
    Рамиль, у тебя изначально не совсем верное представление о действующей модели.
    На деньги вкладчиков у нас не существует ни одного банка. Дивидендов даже на мизерную зарплату топам не хватит.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Матвеич; 09-09-2016 в 12:40.

  28. #27
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матвеич Посмотреть сообщение
    Рамиль, у тебя изначально не совсем верное представление о действующей модели.
    На деньги вкладчиков у нас не существует ни одного банка. Дивидендов даже на мизерную зарплату топам не хватит.
    у меня как раз верное представление. У сбера, например, денег вкладчиков хватает. А вообще тезис Грефа имелся в виду глобально - начнётся всё с запада, там во всю идёт переход в коммунистическую эру общества

    ----------

    Цитата Сообщение от @Матвеич Посмотреть сообщение
    Дивидендов даже на мизерную зарплату топам не хватит.
    Дивиденды это дивиденды, они идут собственникам бизнеса, а зарпл топов и всех остальных сотрудников идёт в себестоимость бизнеса

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 09-09-2016 в 12:43.

  29. #28
    Аватар для Матвеич
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    У сбера, например, денег вкладчиков хватает.
    я мокрый от слез....

    0 Недоступно! Недоступно!

  30. #29
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Есть 2 типа банков, так исторически сложилось, к первой группе - например сбер, Промстройбанк (далее втб) Россельхоз
    2-ая группа создавалась с нуля - покупкой лицензии, в основном для 2-х целей: минимизация расходов кредитования и банковского обслуживания для собственников какого-нибудь крупного бизнеса (кредит лет 20 назад был безумно дорог, дешевле было купить лицензию и собирать деньги с рынка кредитования, который доступен только лицензированным, (чуть позже появилась возможность открывать НПФ и туда перечислять деньги с соцналогов и пользоваться этими деньгами - кормушка была лет 10, потом кончилась) и собирать деньги с вкладов - лицензия позволяет - вот над этим ты и смеёшься) или же для чисто криминал - собрать денег и смыться

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 09-09-2016 в 13:21.

  31. #30
    Аватар для Матвеич
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я не смеюсь, я в этом "варюсь" уже скоро десять лет.

    0 Недоступно! Недоступно!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Пользователи, которые читали эту тему: 0

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход