Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Страница 1 из 2 12 Последняя
  1. #1
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию Структура предприятия с точки зрения законодательства

    Народ, кто в теме и может профессиональное мнение дать касательно требований государства российского к организационной структуре предприятия?

    Дано:
    предприятие производит продукцию. Есть в штате только рабочие, а все руководители - это отдельные ИП на договоре.

    Вопросы:
    • с точки зрения законодательства это допустимо?
    • при отсутствии руководителей как решается вопрос с организацией охраны труда, пож.безопасности, электробезопасности итп? То есть, возможно ли что услуги в этих вопросах будут оказываться по договору? Или обязательно в штате кто-то обязан быть с требуемой квалификацией на ком это все и висит?


    Нужны ссылки на нормативы, положения, законы итп. Может, есть у кого на примете знающий товарищ который сможет проконсультировать?

    Вторая часть этой ситуации - это в чем может быть подвох для сотрудников-руководителей при оформлении их как ИП на договоре, а не как штатных сотрудников?

    0 Недоступно! Недоступно!

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    договор как с ИП - ничего страшного, что с рабочими, что с руководителями, главное что ИП-шники все налоги во время платили.
    Законом это не запрещено, главное что директор был по найму с правом подписи.
    На счёт остального хз, если производство опасное (напряжение больше 1 000вольт или химия какая пожароопасная) то думаю все допуски должны быть и без разницы ИП он или по найму

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 06-10-2016 в 19:36.

  4. #3
    Аватар для РАФ
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @PravilnyVoenny Посмотреть сообщение
    в чем может быть подвох для сотрудников-руководителей при оформлении их как ИП на договоре, а не как штатных сотрудников?
    Подвох в том, что на них не распространяются положения трудового права в части охраны труда.
    Цитата Сообщение от @PravilnyVoenny Посмотреть сообщение
    с точки зрения законодательства это допустимо?
    Пожалуйста. Есть такой вид деятельности, как управляющая компания.

    0 Недоступно! Недоступно!

  5. #4
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @РАФ Посмотреть сообщение
    Подвох в том, что на них не распространяются положения трудового права в части охраны труда.
    смотря как договор составлен фирмы с ИП.
    Если на территории УК проводятся работы, то УК обязана соблюдать правила охраны труда

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 06-10-2016 в 19:43.

  6. #5
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию

    Хм.... а кто будет в такой структуре от организации ответственным за охрану труда, пож и электробезопасность? Положим, есть договор у такой организации с "ИП УПРАВЛЯЮЩИЙ производством" или "ИП Главный Инженер". В договоре прописано что они предоставляют услуги по организации этих процессов. Приходит проверка. Что-то находит и по закону должны наложить штраф на организацию или конкретное должностное лицо. Кого им штрафовать тогда?

    0 Недоступно! Недоступно!

  7. #6
    Аватар для Miles 78
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PravilnyVoenny Посмотреть сообщение
    Хм.... а кто будет в такой структуре от организации ответственным за охрану труда, пож и электробезопасность? Положим, есть договор у такой организации с "ИП УПРАВЛЯЮЩИЙ производством" или "ИП Главный Инженер". В договоре прописано что они предоставляют услуги по организации этих процессов. Приходит проверка. Что-то находит и по закону должны наложить штраф на организацию или конкретное должностное лицо. Кого им штрафовать тогда?
    штраф в любом случае на организацию и директора как исполнительный орган. его дело следить за исполнением законов.
    переведет ли стрелки и взыщет ли суммы штрафов с подрядчиков зависит от заключенных договоров.
    есть еще такая форма как договор подряда, в т.ч. и с ИП. заключил, прописал там все риски и работай в удовольствие.

    ----------

    сама по себе формулировка
    предоставляют услуги по организации этих процессов
    ниачем
    организовать процесс и в нем участвовать, контролировать и нести ответственность за все происходящее и результат - разные вещи.
    я бы грамотного юриста-крючкотворца к такому договору привлек. там ссылок на ГК и прочие законы и подзаконные акты.
    соответственно, их участие в проверках также должно входить в обязанности.

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для AlexanderS
    Доп. информация

    По умолчанию

    очень интересная структура
    ну например вопрос с инструктажами

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 января 2003 г. N 1/29 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
    2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
    Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.

    В любом случае вся ответственность изначально лежит на Генеральном директоре. Он-то не ИП?
    ну а он делегирует полномочия. Если рабочих больше 50 человек, то в организации обязательно должен быть ответственный за охрану труда.

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для Miles 78
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexanderS Посмотреть сообщение
    Если рабочих больше 50 человек, то в организации обязательно должен быть ответственный за охрану труда.
    никем не запрещено совместителя нанять или по договору подряда держать

    0 Недоступно! Недоступно!

  10. #9
    Аватар для AlexanderS
    Доп. информация

    По умолчанию

    на нашем заводе работали люди из другого юр.лица. Проводили все инструктажи руководители работ из числа наших обученных работников. Но, когда пришла прокурорская проверка после тяжелого НС, то к ответственности привлекали и тех, кто вовремя не провел инструктаж с нашей стороны, так и руководителя сторонней организации, где работал пострадавший.

    ----------

    Цитата Сообщение от Miles 78 Посмотреть сообщение
    никем не запрещено совместителя нанять или по договору подряда держать
    так я и не отрицаю это. в данном случае опять ИП!

    т.е. надо очень внимательно составлять договора, как трудовые,так и подряда (ИП). желательно со знакомым инспектором инспекции труда.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось AlexanderS; 07-10-2016 в 15:33.

  11. #10
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Miles 78 Посмотреть сообщение
    штраф в любом случае на организацию и директора как исполнительный орган. его дело следить за исполнением законов.
    переведет ли стрелки и взыщет ли суммы штрафов с подрядчиков зависит от заключенных договоров.
    В том-то и конус: директора тоже нет. Нет никого, кроме рабочих.

    0 Недоступно! Недоступно!

  12. #11
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexanderS Посмотреть сообщение
    очень интересная структура
    ну например вопрос с инструктажами

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 января 2003 г. N 1/29 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
    2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
    Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.

    В любом случае вся ответственность изначально лежит на Генеральном директоре. Он-то не ИП?
    ну а он делегирует полномочия. Если рабочих больше 50 человек, то в организации обязательно должен быть ответственный за охрану труда.
    Да, но при этом, нигде же в законах или актах не говорится прямо о том что руководитель обязан быть штатным сотрудником?
    Ген.дир - тоже ИП.

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @PravilnyVoenny Посмотреть сообщение
    Ген.дир - тоже ИП.
    Это нонсенс, думаю это невозможно - при таком уставе не позволит открыть предприятие налоговая

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 12-10-2016 в 13:02.

  14. #13
    Аватар для Leo_Spb
    Доп. информация

    По умолчанию

    Вы начните с конечных целей и задач.

    Любое юрицо имеет исполнительный орган - директора, действующего от имени юрлица и отвечающего за все, что там происходит, вплоть до уголовки.

    В случае наступления проблем ищут крайнего (ответственного) и как правильно было сказано выше - иметь будут всех, кто ФАКТИЧЕСКИ руководит не зависимо от юридической конструкции конкретного оформления.

    Что касается всяких разрешений и допусков, то не имея ответственного за то-то и то-то Вы не имеете права делать работы, требующие таких вещей.

    Задача не иметь реального ответственного думаю не прокатит

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Leo_Spb; 12-10-2016 в 13:04.

  15. #14
    Аватар для Адмес
    Доп. информация

    По умолчанию

    У меня в конторе управляющий ип. Директора нет

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адмес Посмотреть сообщение
    У меня в конторе управляющий ип. Директора нет

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
    а в уставе что написано?

    0 Недоступно! Недоступно!

  17. #16
    Аватар для Miles 78
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PravilnyVoenny Посмотреть сообщение
    В том-то и конус: директора тоже нет. Нет никого, кроме рабочих.
    это как? а в выписке ЕГРЮЛ кто указан? впервые с подобным встречаюсь? на кого оформлен крипто-ключ для сдачи отчетности? как банк счет открыл?

    0 Недоступно! Недоступно!

  18. #17
    Аватар для Адмес
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КотоРам Посмотреть сообщение
    а в уставе что написано?
    Гляну чуть позже. Что именно нужно смотреть?

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для РАФ
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    Это нонсенс, думаю это невозможно - при таком уставе не позволит открыть предприятие налоговая
    Не совсем так, В форме 1101 есть лист о руководителе-УК.

    0 Недоступно! Недоступно!

  20. #19
    Аватар для Кузя
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @Адмес Посмотреть сообщение
    У меня в конторе управляющий ип. Директора нет
    А стесняюсь спросить,как такую контору то открыли Хоть какой то Зицпредседатель обязан быть

    0 Недоступно! Недоступно!

  21. #20
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Не совсем так, В форме 1101 есть лист о руководителе-УК.
    да, точно в старой есь, а в новой редакции 33 нет чёткого определения. у ИП тогда должен бытьвид деятельности 74.14

    0 Недоступно! Недоступно!

  22. #21
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Действующая редакция ст.33 как раз говорит о возможности статуса управляющего:
    образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества (подпункт в редакции, введенной в действие с 1 июля 2009 года Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 312-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);"

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 12-10-2016 в 13:24.

  23. #22
    Аватар для Кузя
    Доп. информация

    По умолчанию

    @PravilnyVoenny,Вань,а вообще при возникновении вопросов все 16 лет управления обращался сюда еще ни разу не оставили без помощи ответа bgg)

    0 Недоступно! Недоступно!

  24. #23
    Аватар для Miles 78
    Доп. информация

    По умолчанию

    @КотоРам, статья из какого закона?

    0 Недоступно! Недоступно!

  25. #24
    Аватар для Адмес
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @КотоРам Посмотреть сообщение
    а в уставе что написано?
    нам все страницы устава не дают, но вот такой пункт есть в свободном доступе
    Оффтоп

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Адмес; 12-10-2016 в 13:56.

  26. #25
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КотоРам Посмотреть сообщение
    Это нонсенс, думаю это невозможно - при таком уставе не позволит открыть предприятие налоговая
    Открыто было как раз с единственным сотрудником - ген.диром. А сейчас реальный владелец хочет для снижения налогового бремени перевести его и всех руководителей на договора в качестве ИП. То есть, в этом ООО планируется быть: 20-25 рабочих на производстве + ИП "гендир" + ИП "главный инженер" + ИП "руководитель производства" +ИП "инженер по снабжению". С каждым из ИП заключается договор на оказание услуг с прописанной каким-то образом ответственностью. Я не нашел нигде каких-то явных запретов на такой ход.

    При этом, сколько может составить экономия?
    По налогам, которые платит ООО за сотрудника, картина такова:
    1.в Пенсионный фонд РФ — 26%;
    2. в Фонд социального страхования РФ (ФСС) — 2,9%;
    3. в Фонды обязательного медицинского страхования (ФОМС)— 5,1%
    4. взнос в ФСС страхование от несчастных случаев 0,2%

    итого 34,2% налогов сверху к запрлате.

    налоги, которые платит ИП
    (если ИП на УСН (упрощенка) и не имеет других работников, кроме себя самого):
    1. 6% со всех доходов;
    2. фиксированные платежи - взносы
    2.1. в ПФР 19 356,48 руб.
    2.2. в ФФОМС 3 796,85 руб.
    2.3. в ПФР 1%от суммы доходов превысивших эти 300 000 рублей (если годовой доход за 2016 год будет больше 300 000 рублей)
    Итого, с рядом допущений, положим что это будет порядка 10%

    То есть, экономия получается существенной. Тут, вроде бы, понятно. Но вот с точки зрения законности... Сейчас же с учетом нововведений налоговиков все ломанутся в подобную схему.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось PravilnyVoenny; 12-10-2016 в 14:17.

  27. #26
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @PravilnyVoenny Посмотреть сообщение
    1.в Пенсионный фонд РФ — 26%;
    2. в Фонд социального страхования РФ (ФСС) — 2,9%;
    3. в Фонды обязательного медицинского страхования (ФОМС)— 5,1%
    4. взнос в ФСС страхование от несчастных случаев 0,2%

    итого 34,2% налогов сверху к запрлате.
    + 13% НДФЛ

    по ИП - минимум - на 2016 год 19 356,48 руб. – взнос в ПФР; 3 796,85 руб. – взнос в ФФОМС.
    далее плюс в зависимости от того что выбрал ИП

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось КотоРам; 12-10-2016 в 14:13.

  28. #27
    Аватар для Адмес
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от @Кузя Посмотреть сообщение
    А стесняюсь спросить,как такую контору то открыли Хоть какой то Зицпредседатель обязан быть
    по протоколу общего собрания два учредителя собрались и договорились организовать общество, решив назначить одного из них Управляющим

    0 Недоступно! Недоступно!

  29. #28
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КотоРам Посмотреть сообщение
    + 13% НДФЛ

    по ИП - минимум - на 2016 год 19 356,48 руб. – взнос в ПФР; 3 796,85 руб. – взнос в ФФОМС.
    далее плюс в зависимости от того что выбрал ИП
    так НДФЛ же сам сотрудник платит, так? Хотя, да: с точки зрения работодателя который платит "на руки" это его бремя.

    0 Недоступно! Недоступно!

  30. #29
    Аватар для КотоРам
    Доп. информация

    По умолчанию

    По факту да, м.б директором ИП и ООО - если в уставе записано ( и это пройдёт)
    И оказывается эта практика давно и во всю идёт, и сейчас многие переходят на такую схему для уменьшения налогов на зарплате

    0 Недоступно! Недоступно!

  31. #30
    Аватар для PravilnyVoenny
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я посчитал для зп в 35тыс.руб: 52тыр против 115тыр налогов в год. Некисло. А если зп сотка, так и вообще...

    0 Недоступно! Недоступно!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Пользователи, которые читали эту тему: 0

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход