Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Страница 1 из 2 12 Последняя
  1. #1

    Доп. информация

    По умолчанию Фундамент дома: винтовые сваи или сваи ТИСЭ?

    Никак не могу определиться из чего делать фундамент под каркасный дом?
    Грунт глина а наверху ТОРФ, весной и осенью все сильно затапливаеся. Но это не проблема решил буду рыть траншею по периметру.
    Производитель дома рекомендует загонять в грунт винтовые сваи:
    www.skandidom.ru А потом бетонировать. Если бурить будут они то 5тыс руб за сваю Х 35 свай = 175 000р.
    Если бурить самому то стоимость можно смело делить на 2 :-)
    Другая технология это бурить скважину 250мм с расширением внизу, а потом заливать бетон и вставлять арматуру туда.
    www.tise.ru
    Получается еще в 2-3 раза дешевле + диаметр сваи будет уже не 108 а 250 мм. Но правда без железной трубы и это все-же каторжный труд. Узбеков нанимать не годиться слишком ответствення работа. Парень я конечно здоровый и так как абонемент в фитнесс-клуб закончился бурить (наверное???:p) буду с радостью,
    С одной стороны завинчивать вроде-бы легче, чем бурить и заливать но смущает небольшой диаметр трубы - 108мм не поржавеет ли она через 20-30 лет? И в 2 раза дороже.
    Что ВЫ думаете?
    Так ТИСЭ или винтовые сваи? Может кто сталкивался с таким выбором? В инете хвалят и то и то, а сравнений бок о бок не нашел?
    Делать плиту очень проблематично и дорого, надо очень много копать а там корни и пни :-( Копать я не люблю.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось DoctorOfPhysics; 02-11-2009 в 00:55.

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я за жб сваи в трубах. Если бурить в сухую погоду, чтоб скважины не заливало - то можно пригласить миксер с насосом.
    Единственное но - глубина сваи. Буровые в трубе будут нести только под острием, а винтовые по всей длине. Так что экономика должна зависеть в некоторой мере от геологии...

    0 Недоступно! Недоступно!

  4. #3
    Аватар для Котяра
    Доп. информация

    По умолчанию

    У нас на даче тоже глина грунт... Полметра земля, метр песок, а далее глина синяя. Так вот, сосед у меня ставил на трубы баньку, одну сделал слегка глубже, в глину практически. так вот в том месте (за полтора) банька уже осела - труба ушла в глину примерно на 10 см. Собирается домкратить и подставлять в то место блоки вместо трубы.

    0 Недоступно! Недоступно!

  5. #4
    Аватар для SuperVuh
    Доп. информация

    По умолчанию

    На даче один домик стоит на фундаменте по технологии ТИСЕ. Грунт глина + грунтовые воды близко. 5 лет - полет нормальный.
    Здесь главное грамотно загрузить фундамент и тогда не будет не выпирать столбы, не вдавливать их по весне.

    0 Недоступно! Недоступно!

  6. #5
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Дабы ничего не выпирало, по уму сверху сваи надо обвязать хорошоармированным жб ростверком, где-нить 250х500(h). Он всё должен перераспределять в каркасном домике. Без ростверка хоть на винтовых, хоть на буровых сваях результат мобыть грустный.

    0 Недоступно! Недоступно!

  7. #6
    Аватар для Котяра
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Дабы ничего не выпирало,
    Да тут не выперло, а наоборот ушло в глину.

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Котяра Посмотреть сообщение
    Да тут не выперло, а наоборот ушло в глину.
    Однокуйственно в принципе.
    Ростверк призван выравнивать осадки.

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для Котяра
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Однокуйственно в принципе.
    Ростверк призван выравнивать осадки.
    Ну да, он в бане стяжку такую не делал. Рядом дом из бруса поднял, тоже на трубах - сейчас всё это связывает.

    0 Недоступно! Недоступно!

  10. #9
    kostjak
    Гость Клуба Вольво Связь в чате

    По умолчанию

    Ростверк по любому , и минимум 60 см высотой, и цоколь из пары рядов газоблоков, так что съэкономить на фундаменте врядли получится. В принципе на подобном месте видел "плавающую плиту" около 20см высотой, отлитую в "корыто" из пенополистирола . Правда , если заливает, я бы всеж поднял повыше.

    0 Недоступно! Недоступно!

  11. #10
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Дабы ничего не выпирало, по уму сверху сваи надо обвязать хорошоармированным жб ростверком, где-нить 250х500(h). Он всё должен перераспределять в каркасном домике. Без ростверка хоть на винтовых, хоть на буровых сваях результат мобыть грустный.
    Объясните плз. для тех кто в танке - что есть ростверк? А также - когда лушче буриться сейчас или весной? Или ваще плиту захреначить, грунт - участок на берегу ручья очищенный от подлеска, т.е. мягонько так всё. На сегодняшний день сделано: снят верхний слой 20-30 см., засыпано крупным песком, укатано гусеницами бульдозера, завезён щебень.
    PS размер 7х9

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось klirik; 02-11-2009 в 11:37.

  12. #11
    Аватар для SuperVuh
    Доп. информация

    По умолчанию

    С ростверком полностью согласен.

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12
    Black_Raven
    Гость Клуба Вольво Связь в чате

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    Объясните плз. для тех кто в танке - что есть ростверк?
    Ростверк (нем. Rostwerk, от Rost — решётка и Werk — строение) — верхняя часть свайного или столбчатого фундамента, раcпределяющая нагрузку на основание. Ростверк выполняется в виде балок или плит, объединяющих оголовки столбов (свай) и служащая опорной конструкцией для возводимых элементов сооружения.

    0 Недоступно! Недоступно!

  14. #13
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    Объясните плз. для тех кто в танке - что есть ростверк?
    Ростверк есть монолитная "лента" или балка, которая воспринимает точечные нагрузки от каркаса и передает их на сваи. Если несущая способность какой-то сваи из-за геологии оказывается ниже и она начинает уходить, то ростверк перераспределяет как балка накгрузку на опоры по бокам от этой сваи. Чем выше высота ростверка - тем выше его жесткость. Жесткость от ширины зависит линейно, от высоты - в кубе. Чем выше жесткость, тем меньше деформации и опасность трешин. По опыту для каркасных домов надежным может считаться ростверк около 0,5-0,6 м. высотой.
    Ростверк должен быть нормально (наукообразно) заармирован. Просто накидать обрезков труб - не правильно. Не армированный (неправильно армированный ростверк) может треснуть, т.к. бетон практически не работает на растяжение, которое всегда возникает в изгибаемом элементе.

    0 Недоступно! Недоступно!

  15. #14
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Ростверк есть монолитная "лента" или балка, которая воспринимает точечные нагрузки от каркаса и передает их на сваи. Если несущая способность какой-то сваи из-за геологии оказывается ниже и она начинает уходить, то ростверк перераспределяет как балка накгрузку на опоры по бокам от этой сваи. Чем выше высота ростверка - тем выше его жесткость. Жесткость от ширины зависит линейно, от высоты - в кубе. Чем выше жесткость, тем меньше деформации и опасность трешин. По опыту для каркасных домов надежным может считаться ростверк около 0,5-0,6 м. высотой.
    Ростверк должен быть нормально (наукообразно) заармирован. Просто накидать обрезков труб - не правильно. Не армированный (неправильно армированный ростверк) может треснуть, т.к. бетон практически не работает на растяжение, которое всегда возникает в изгибаемом элементе.
    Это только для каркасных домов? Я собираюсь строить из бревна баньку, если найду:p бревно (сухарник).

    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15
    Аватар для Котяра
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    Я собираюсь строить из бревна баньку
    Я бы для баньки плиту сантиметров 30-40 залил бы. Следующую точно буду на плите ставить.

    0 Недоступно! Недоступно!

  17. #16
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Котяра Посмотреть сообщение
    Я бы для баньки плиту сантиметров 30-40 залил бы. Следующую точно буду на плите ставить.
    Это ж сколько миксеров то надо будет заказывать при размере 7х9???

    0 Недоступно! Недоступно!

  18. #17
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    В принципе сруб сам себя держит: ведь каждое бревно само по себе балка. Но для надежности, а также чтоб поднять бревна от земли и архитектурно оформить цоколь - я бы сделал.
    Только у Вас же участок в Карелии на песке. Там то сваи нафига?

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для Котяра
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    Это ж сколько миксеров то надо будет заказывать при размере 7х9???
    Да, дорого. Но надёжно.

    0 Недоступно! Недоступно!

  20. #19
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    В принципе сруб сам себя держит: ведь каждое бревно само по себе балка. Но для надежности, а также чтоб поднять бревна от земли и архитектурно оформить цоколь - я бы сделал.
    Только у Вас же участок в Карелии на песке. Там то сваи нафига?
    Да именно так, в Карелии, но для дома место на скале, а для бани под скалой на берегу ручья. Цоколь (0,3-0,5м) я хотел сложить из обломков скалы (нашёл место по дороге, где скалу взрывали при прокладке дороги).

    0 Недоступно! Недоступно!

  21. #20
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    В общем, если у Вас в основании однородный, малодеформативный непучинистый грунт - т.е. средне или крунпнозернистый песок, то можете цоколь делать из чего угодно по идее.
    Если что-либо другое -то лучше ленту сделать, имхо.

    ПС Я монолитный жб цоколь высотой 2,2 метра забубенил. Чисто для надежности...

    0 Недоступно! Недоступно!

  22. #21

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Ростверк есть монолитная "лента" или балка, которая воспринимает точечные нагрузки от каркаса и передает их на сваи. Если несущая способность какой-то сваи из-за геологии оказывается ниже и она начинает уходить, то ростверк перераспределяет как балка накгрузку на опоры по бокам от этой сваи. Чем выше высота ростверка - тем выше его жесткость. Жесткость от ширины зависит линейно, от высоты - в кубе. Чем выше жесткость, тем меньше деформации и опасность трешин. По опыту для каркасных домов надежным может считаться ростверк около 0,5-0,6 м. высотой.
    Ростверк должен быть нормально (наукообразно) заармирован. Просто накидать обрезков труб - не правильно. Не армированный (неправильно армированный ростверк) может треснуть, т.к. бетон практически не работает на растяжение, которое всегда возникает в изгибаемом элементе.
    Огромное спасибо все понял. Буду наверное делать ТИСЭ + ростверк.
    Железные сваи плохо интегрируются в ростверк да и выглядит это все ненадежно, временно не годиться для дома 10х10. Прежде чем начинать бурить планирую выкопать канаву не только вокруг участка но и вокруг фундамента - отвести воду. Еще один вопрос нужно ли добавлять в цемент добавки типа С3 и базалтовую фибру?, или это все ерунда и хороший цемент например марки 400 в этом не нуждается? Еще некоторые советуют вставлять в выбуренное отверстие канализационную пластиковую трубу для предотвращения осыпания стен во время заливки бетона и там ее естественно оставлять. Это сильно удорожает фундамент ТИСЭ, насколько это оправданно?

    DoctorOfPhysics добавил 02.11.2009 в 12:19
    Цитата Сообщение от Black_Raven Посмотреть сообщение
    Ростверк (нем. Rostwerk, от Rost — решётка и Werk — строение) — верхняя часть свайного или столбчатого фундамента, раcпределяющая нагрузку на основание. Ростверк выполняется в виде балок или плит, объединяющих оголовки столбов (свай) и служащая опорной конструкцией для возводимых элементов сооружения.
    а эти сваи которые в середине квадрата будут связываться с квадратом? Почему это сразу не сделали?

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось DoctorOfPhysics; 02-11-2009 в 12:19. Причина: Добавлено сообщение

  23. #22
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    ПС Я монолитный жб цоколь высотой 2,2 метра забубенил. Чисто для надежности...
    А опалубку просто из доски? или щиты какие нибудь? Для дома буду делать цоколь 2.5 (интегрировать в скалу), перекрыть хочу ж\б плитами, тока не знаю как:p Плиты же 1.2х6м? А размер цоколя 10х15м

    0 Недоступно! Недоступно!

  24. #23

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    А опалубку просто из доски? или щиты какие нибудь? Для дома буду делать цоколь 2.5 (интегрировать в скалу), перекрыть хочу ж\б плитами, тока не знаю как:p Плиты же 1.2х6м? А размер цоколя 10х15м
    На сайте tise.ru есть передвигающаяся железная опалубка. Я думаю ее лучше использовать для такого вида работ

    0 Недоступно! Недоступно!

  25. #24
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DoctorOfPhysics Посмотреть сообщение
    На сайте tise.ru есть передвигающаяся железная опалубка. Я думаю ее лучше использовать для такого вида работ
    Там я посмотрел, но не совсем понял как это работает Что за растор там, если эту опалубку можно чуть ли не сразу снимать и раствор не расползается?

    0 Недоступно! Недоступно!

  26. #25
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DoctorOfPhysics Посмотреть сообщение
    Еще один вопрос нужно ли добавлять в цемент добавки типа С3 и базалтовую фибру?, или это все ерунда и хороший цемент например марки 400 в этом не нуждается? Еще некоторые советуют вставлять в выбуренное отверстие канализационную пластиковую трубу для предотвращения осыпания стен во время заливки бетона и там ее естественно оставлять. Это сильно удорожает фундамент ТИСЭ, насколько это оправданно?
    Если Вы сами будете мешать бетон, то надо обязательно добавлять пластификаторы, по крайней мере в ростверк (в сваи, думаю ничего не надо, да и бетон пойдет В15(М250)) Фибру - хз, технология науке неизвестная... Я бы не парился. Арматура рулит.
    Насчёт пластиковой трубы ситуация такая: предотвратить осыпание конечно надо, но на высоте трубы свая не будет работать по боковой поверхности. Это хорошо, когда речь идёт о морозном пучении, но плохо с точки зрения несущей способности. Поэтому я бы делал так: отрезал бы 2 метровый кусок пластиковой трубы, вставил бы его в скважину(предварительно засверлив и вставив арматуринку, чтоб не провалился), так чтоб 1,5-1,7 метра было в скважине, а 0,3-0,5 метра торчало наружу, дабы сформировать оголовок сваи. Если торфы и прочее чмо залегают на большую глубину, то и кусок трубы надо отрезать поболее - чтобы нижний конец заходил бы в слой, который не будет оплывать - в супеси или суглинки или глину. То есть, по глубине чмошных грунтов и на глубину промерзания обсадную трубу иметь правильно.
    При заделки оголовка сваи в ростверк трубу надо срезать, а оголовок подраздолбать молотком.
    В качестве армирования сваи я бы дал штучки 3-4 16ых АIII длинной метра в 2,5.

    0 Недоступно! Недоступно!

  27. #26

    Доп. информация

    По умолчанию

    >>>>Там я посмотрел, но не совсем понял как это работает Что за растор там, если эту опалубку >>>>>можно чуть ли не сразу снимать и раствор не расползается?

    +1, я тоже плохо представляю думаю надо приехать на рынок где эту приблуду продат и реально на это посмотреть. В подмосквье так постороены тысячи домов, говорят работает. Вроде раньше в ТК Космос кто-то этим барыжил, сейчас не знаю

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось DoctorOfPhysics; 02-11-2009 в 12:36.

  28. #27
    Аватар для Цех
    Доп. информация

    По умолчанию

    Граждане строители, а разве бетон окончательно прочность не так набирает 2 суток, 7 суток, и полностью 28 суток? Тоже о фундаменте думаю. Тоже на берегу, только озера, грунт - песок. И вопрос, через какое минимальное время(если не через 28 суток), можно на фундамент ставить сруб? Баня бревенчатая 6х4.

    0 Недоступно! Недоступно!

  29. #28
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    При заделки оголовка сваи в ростверк трубу надо срезать, а оголовок подраздолбать молотком.
    В качестве армирования сваи я бы дал штучки 3-4 16ых АIII длинной метра в 2,5.
    А соединять сваи посредством арматуры через эту самую пластиковую трубу ещё до заливки не имеет смысла?

    0 Недоступно! Недоступно!

  30. #29
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    А опалубку просто из доски?
    Опалубку стен делал из ОСП 1 см. Самое дешевое, хотя тоже нефига не бюджетно в итоге оказалось. Инвентарная опалубка дороже, фанера тоже дороже. Если на один раз - то ОСП рулит, ибо куда потом эту фанеру в диких количествах девать?

    Цитата Сообщение от DoctorOfPhysics Посмотреть сообщение
    а эти сваи которые в середине квадрата будут связываться с квадратом? Почему это сразу не сделали?
    Странность этого ростверка ещё и в том, что ширина больше высоты. Возьмите любую линейку и погните её. Гнётся на ура. Поставьте её на ребро, попробуйте погнуть и почувствуете разницу. Рациональное отношение bxh где-нить 1/3 наверное.

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    перекрыть хочу ж\б плитами,
    Просчитано многократно, что в индивидуальном строительсте рулит монолит. Даже при пролете 6 метров льется перекрытие на ура. Если надо, сосватаю спецов. После того как меня достроят ...

    konsol добавил 02.11.2009 в 12:42
    Цитата Сообщение от Цех Посмотреть сообщение
    Граждане строители, а разве бетон окончательно прочность не так набирает 2 суток, 7 суток, и полностью 28 суток?
    В принципе за 28 суток он набирает что-то около 90% расчётной прочности вроде... За неделю - половину. За 2 суток - хз, я бы перекрытие и распалубливать не рискнул бы за 2 суток. Ленту - мобыть. В общем, я бы ставил сруб дней через 10.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось konsol; 02-11-2009 в 12:42. Причина: Добавлено сообщение

  31. #30
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Просчитано многократно, что в индивидуальном строительсте рулит монолит. Даже при пролете 6 метров льется перекрытие на ура. Если надо, сосватаю спецов. После того как меня достроят ...
    Возьму спецов с опалубкой:p

    0 Недоступно! Недоступно!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Похожие темы

  1. Мыловарня дома
    от Cyara в разделе Дамский Клуб
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 23-03-2009, 21:26
  2. Ёлка дома
    от Dr.Sqaer в разделе Разговор на тему
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21-01-2009, 17:41
  3. Нужен фундамент!
    от kostjak в разделе Разговор на тему
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25-11-2007, 01:56
  4. Спи дома!!!
    от BB в разделе Разговор на тему
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04-08-2006, 15:20
  5. Трава у дома..
    от BB в разделе Разговор на тему
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 30-06-2005, 13:08

Пользователи, которые читали эту тему: 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход