Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Страница 1 из 3 123 Последняя
  1. #1
    Аватар для ProZaek
    Доп. информация

    По умолчанию Меня настигла суброгация - Чо Делать?

    Открыв почтовый ящик для того, чтобы в очередной раз избавиться от мусора обнаружил там "пренепреятнейшее известие"
    ...Весной сего года случилось у меня ДТП Оффтоп, виновником которого признан был я (впрочем, не отпирался - т.к. сам лошара ). Свою машину отремонтировал (ничего серьезного - переднее крыло и дверь). У оппонента на РАВ4 (3-4 летка) было КАСКО и я по этому поводу не парился. Повреждения у него КМК были легкие - переднее правое крыло, накладка на нем, передний бампер, правая блок-фара.
    И вот в пришедшем письме мне рассказывают, что я должен страховой 44 тыс. руб., т.к. общая стоимость ремонта составила 164000 руб. Расширения ОСАГО у меня почему-то не оказалось Оффтоп
    В третий раз лошарой быть не хочется, поэтому нуждаюсь в совете - ЧО ДЕЛАТЬ?
    .опой чувствую, что это развод со стороны страховой...
    Никто меня об оценке не уведомлял, расчет никто не присылал, да и письмо не заказное... Понимаю, что оне и не обязаны это делать, ну так никто не запрещает им делать тройную оцинковку и выставить общий счет на 200 тыр. Просто несколько напрягает сумма за незначительный ремонт. Как бэ у оппонента м.б. в договоре ремонт у официалов и детали "новое за старое" без учета износа. Но 164 тыр за три-четыре элемента!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	subrogation.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	128.9 Кб 
ID:	132485  

    0 Недоступно! Недоступно!

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2
    Аватар для Marco
    Доп. информация

    По умолчанию

    Ну а что хотел, страховой тоже надо кормиться.
    Далее страховая может подать в суд по месту Вашей регистрации. В суде она должна будет предоставить результаты экспертизы. Ваше право с ней несогласится. Но если суд пойдет дальше то кому то надо будет платить и за судебные издержки и пр. Дельный адвокат думаю возьмет тыщ 15. Хотя в этом я не особо компетентен.
    Может народ что дельного напишет.

    0 Недоступно! Недоступно!

  4. #3
    Аватар для iNickolas
    Доп. информация

    По умолчанию

    ProZaek,сочувствую! по теме предложить нечего, хотя например запросить детализацию расходов, т.е. откуда такая сумма взялась... Судиться изза такой суммы мне кажется бессмысленно.

    0 Недоступно! Недоступно!

  5. #4
    Аватар для ProZaek
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iNickolas Посмотреть сообщение
    например запросить детализацию расходов, т.е. откуда такая сумма взялась
    Да, я думаю, это обязательно надо будет сделать. А то вдруг там еще две двери и подвеска окажутся под ремонт. Другой вопрос, что я никак не смогу доказать, что эти повреждения получены не в ДТП с моим участием

    0 Недоступно! Недоступно!

  6. #5
    Аватар для Leo_Spb
    Доп. информация

    По умолчанию

    Все факты как я понимаю Вами подтверждены и не требуют доказательств. Далее 200% в страховой будет заказ-наряд, в котором и будет сумма 164 тыщи. ИХМО наказания не избежать, разве что быстро избавиться от всего имущества и активов, не ездить за границу и т.д. Если не этот путь - придется платить.
    Теперь вопрос сколько. Запросите у страховой копии документов, подтверждающие их расходы на 164 тыщи (вполне логично) и сравните что там ремонтировалось с тем что написано о повреждениях в справке о ДТП. Если там нет явных расхождений, типа повреждено крыло а в заказ-наряде бампер, то шансы невелики.
    Путь первый проверить соответствие и если есть различия попробовать их спорить. Ставки ОД тойоты думаю маловероятно оспорить... В принципе можно заказать экспертизу заказ-наряда и списка повреждений (боюсь только ее стоимость будет соизмерима выплате)...
    Справку о ДТП (копию) тоже можно запросить у страховой...

    Оффтоп

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Leo_Spb; 10-07-2012 в 23:58.

  7. #6
    Аватар для Denniss
    Доп. информация

    По умолчанию

    ProZaek, сочувствую, неприятно, ещё один аргумент за допрасширение ОСАГО, у меня до 2-х миллионов и стоит копейки.

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для cableman
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    Да, я думаю, это обязательно надо будет сделать. А то вдруг там еще две двери и подвеска окажутся под ремонт. Другой вопрос, что я никак не смогу доказать, что эти повреждения получены не в ДТП с моим участием
    в мастурбации суброгации написано - размер ущерба нашему страхователю составил 164 тыра... Может он моральный ущерб туда каким-то хреном приплюсовал?..

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для ProZaek
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denniss Посмотреть сообщение
    ещё один аргумент за допрасширение ОСАГО
    Я же говорю - лошара. Страхуюсь через одного и того же брокера, всегда с ДОСАГО и вот на тебе - не сделали они расширение, а я и не проверил На этот-то год все есть...
    Цитата Сообщение от AleXC70 Посмотреть сообщение
    написано - размер ущерба нашему страхователю составил 164 тыра...
    164 - 120(лимит)=44(с меня)

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось ProZaek; 11-07-2012 в 00:06.

  10. #9
    Аватар для MaryMouse
    Доп. информация

    По умолчанию

    Напишите электронку в ЛС сброшу расшифровки закона

    0 Недоступно! Недоступно!

  11. #10
    Аватар для Selih
    Доп. информация

    По умолчанию

    Сочувствую. Но платить судя по всему придется. Запросить в страховой документы, для любопытства, но там почти наверняка все чисто.


    Отправлено через домашние тапки

    0 Недоступно! Недоступно!

  12. #11
    Аватар для MaryMouse
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я не юрист, но там, на мой взгляд, закон на Вашей стороне.

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12
    Аватар для Poland
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    164 - 120(лимит)=44(с меня)
    Чевой-то ремонт тавоты, такой дорогой? Потому что тавота?

    0 Недоступно! Недоступно!

  14. #13
    Аватар для Leo_Spb
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MaryMouse Посмотреть сообщение
    Я не юрист, но там, на мой взгляд, закон на Вашей стороне.
    8) видимо ни разу не сталкивались с такой ситуацией или с работой страховой компании

    0 Недоступно! Недоступно!

  15. #14
    Аватар для MaryMouse
    Доп. информация

    По умолчанию

    Возьмем для примера договор страхования автогражданской ответственности. Страхователь, обращаясь к страховщику за заключением этого договора, рассчитывает на то, что в случае его вины в ДТП он не будет нести неблагоприятные последствия в виде возмещения вреда потерпевшему. Это будет возлагаться на страховую компанию. В этом случае суброгация не может возникнуть, т.к. у страхователя нет никакого права, которое могло бы перейти к страховщику. Выгодоприобретателем по данному договору будет лицо, которому причинен вред вследствие ДТП. В силу буквального толкования п.1 ст. 965 ГК к страховщику может перейти право выгодоприобретателя, у которого есть требование к страхователю. Это приводит к ситуации, когда заплативший за страхование собственной ответственности страхователь не освобождается от соответствующих расходов, а просто будет выплачивать денежные средства страховщику, которому он уже заплатил страховую премию. Препятствием этой несправедливости может быть только формулировка в договоре страхования ответственности запрета перехода суброгационного требования, учитывая диспозитивность нормы ст. 965 ГК. Ю.Б. Фогельсон отмечает невозможность такого перехода исходя из природы страхования: при выплате страхового возмещения обязательство, возникшее между потерпевшим и лицом, причинившим вред, прекращается исполнением (ст. 408 ГК), так как вред возмещен . Третье лицо (в данном случае это страховщик) надлежаще исполняя свое обязательство по выплате страхового возмещения, также надлежаще исполняет обязательство страхователя по возмещению вреда.

    Добавлено через 2 минуты
    Текст слишком объемный, не смогу выложить. Вышлю всем желающим)) Это выдержка из большой статьи.

    Добавлено через 4 минуты
    ProZaek, отправила))

    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15
    Аватар для Poland
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MaryMouse Посмотреть сообщение
    Препятствием этой несправедливости может быть только формулировка в договоре страхования ответственности запрета перехода суброгационного требования, учитывая диспозитивность нормы ст. 965 ГК. Ю.Б. Фогельсон отмечает невозможность такого перехода исходя из природы страхования:
    И что тогда?

    0 Недоступно! Недоступно!

  17. #16
    Аватар для TOXA
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Poland Посмотреть сообщение
    Чевой-то ремонт тавоты, такой дорогой? Потому что тавота?
    з/ч на тойоты крайне дёшевы, по сравнению с другими марками(вольво , фиат и т.д) говорю не по наслышке, а потому что каждый день обсчитываю 30-40 ДТП.
    завтра, в отделе суброгаций и абандонов, спрошу(если не пошлют) как Вам "съехать" с этой суммы

    0 Недоступно! Недоступно!

  18. #17
    Аватар для MaryMouse
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Poland Посмотреть сообщение
    И что тогда?
    В ряде случаев страховщик предъявляет иск к своему страхователю после выплаты страхового возмещения третьему лицу. Такие ситуации могут возникать, например, в случае причинения вреда страхователем третьему лицу в состоянии алкогольного опьянения. Или выбытие автотранспортного средства из владения страхователя с его ведома и согласия к лицу, официально не допущенного к управлению автомобилем (например, без доверенности). Все это чаще всего обозначается либо в договоре, либо в правилах страхования. Эти случаи страховщик и не может включить в объем страхуемых рисков, поскольку тогда бы это не соответствовало положениям законодательства. Предъявление такого иска не может рассматриваться в качестве суброгации, т.к. от страхователя страховщик не получает никакого права в связи с выплатой страхового возмещения третьему лицу. Это право вытекает из виновных действий страхователя, которые не застрахованы и не могут быть включены в страховые риски; за такие действия страхователь и несет неблагоприятные последствия со стороны страховщика. На практике такие случаи все же отдаются на откуп суброгационного отдела страховой компании.

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для ProZaek
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Poland Посмотреть сообщение
    Чевой-то ремонт тавоты, такой дорогой?
    Вот меня это тоже смущает... Было бы понятно, если бы всю правую бочину меняли на новый оригинал + работа. Но четыре элемента
    Пока рассматриваю такой вариант:
    1. Запросить калькуляцию (не факт, что предоставят - не обязаны. Проходил уже). Если не дадут - пускай подают в суд. Прдется с ней через суд знакомится. Если дадут - внимательно читать и делать выводы
    2. Если в калькуляции будут указаны детали, которые, на мой взгляд не должны были пострадать в ДТП, могу ли я прсить суд затребовать их экспертизы (например еще и левая блок-фара, дверь передняя) Теоретически, при замене элементов неисправные/пострадавшие остаются у страховой. А вот обязана она их хранить и предъявлять по запросу суда?
    3. Если, например, будут указаны ПТФ, можно ли зацепить (через запрос в Тойота) соответствие предъявленных/разбитых и стоявших на машине?

    0 Недоступно! Недоступно!

  20. #19
    Аватар для TOXA
    Доп. информация

    По умолчанию

    епона мать, только посмотрел скан, я же в этой страховой и работаю.
    посмотрю днём дело подробно

    0 Недоступно! Недоступно!

  21. #20
    Аватар для MaryMouse
    Доп. информация

    По умолчанию

    Нужно читать статью целиком, там ссылки на ГК и постановления Президиума ВАС.

    Добавлено через 2 минуты
    ProZaek, покажите договор страхования и претензию юристу... может и предмета суброгации нет.

    0 Недоступно! Недоступно!

  22. #21
    Аватар для ProZaek
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TOXA Посмотреть сообщение
    я же в этой страховой и работаю.
    посмотрю днём дело подробно
    Уряя!!

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось ProZaek; 11-07-2012 в 00:32.

  23. #22
    Аватар для TOXA
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    Вот меня это тоже смущает... Было бы понятно, если бы всю правую бочину меняли на новый оригинал + работа. Но четыре элемента
    Пока рассматриваю такой вариант:
    1. Запросить калькуляцию (не факт, что предоставят - не обязаны. Проходил уже). Если не дадут - пускай подают в суд. Прдется с ней через суд знакомится. Если дадут - внимательно читать и делать выводы
    не дадут 100%
    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    2. Если в калькуляции будут указаны детали, которые, на мой взгляд не должны были пострадать в ДТП, могу ли я прсить суд затребовать их экспертизы (например еще и левая блок-фара, дверь передняя)
    существуют ещё скрытые повреждения, а на них порой пол машины можно списать.
    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    Теоретически, при замене элементов неисправные/пострадавшие остаются у страховой. А вот обязана она их хранить и предъявлять по запросу суда?
    никто это не требует и , тем более не хранит. если А/М ремонтировался на СТО, то СТО их обязано утилизировать.
    мы пару раз пакости строили особо выпендривающимся владельцам каенов в обвесе, которые пытались получить бабки со страховой и бампер запаять, а не менять.
    теперь в офисе лежит бампер от какого-то СУПЕР-ПУПЕР обвес каеновского за 80т.р.
    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    3. Если, например, будут указаны ПТФ, можно ли зацепить (через запрос в Тойота) соответствие предъявленных/разбитых и стоявших на машине?
    можно поробовать, но хз получится ли
    можно ещё у дилера пробить по вину.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось TOXA; 11-07-2012 в 00:36.

  24. #23
    Аватар для Poland
    Доп. информация

    По умолчанию

    А как трактовать фразу СК, что "мы надеемся, что Вы возместите причинённый ущерб размере 44.... т.р. в добровольном порядке и тд. и т.п." Это такая вежливая форма угрозы, так надо понимать? Далее про суд и издержки - понятно. Мелким шрифтом... Но вот что-то мне подсказывает, что этот вариант может у них "прокатить", как ни неприятно... Тут возникает опять цена вопроса ремонта авто, на самом деле. В подобном случае на Ниссан Х-трейле, которому всего 1год и 8 мес, при ударе - снесли крыло, естественно с подкрылком, бампер - замена целиком, противотуманку, головную фару, рычаг подвески , задели, под покраску, переднюю кромку двери, чуток проводки порубило, не говоря об омывателе фары и мелочах... В итоге - 120 у ОД. Всё под замену было, кроме двери. Где они там на рафике - 164 насчитали?

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Poland; 11-07-2012 в 00:46.

  25. #24
    Аватар для ProZaek
    Доп. информация

    По умолчанию

    TOXA, Все Вы верно написали - достаточно одной "паршивой овце" скомуниздить дополнительные детали и вписать их в калькуляцию, все, пиши пропало... Клиенту похер - получил отремонтированную машину во-время, не заплатив ни копейки - отлично! "Паршивая овца" пристроила детальки - супер! Дальше большой механизм отработал без сбоев - нате претензию... Лошара по суброгации денег занес - в следующий раз умнее будет (это я про ДОСАГО).
    Буду ждать от Вас новостей (можно в ЛС)

    З.Ы. Кстати вот интересно - неужели меня не должны были вызывать после того, как стало понятно, что лимит 120 руб. превышен? И что вообще мешает написать в калькуляции 200 или 300 руб.? Или 500 и как справедливо отмечено, списать на "скрытые повреждения"? (типа 44 руб. отдаст, а на 90 руб. упрется?) Кроме совести, которая ни разу не юридический термин , никаких резонов не нахожу

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось ProZaek; 11-07-2012 в 01:05.

  26. #25
    Аватар для expluatator
    Доп. информация

    По умолчанию

    ознакомился вкратце с суброгацией
    ...дыра в законе - хрен заштопаешь
    1. оспаривать стоимость ремонта
    2. порядок оценки стоимости
    3. обоснованность повреждений
    4. изучить договор КАСКО на предмет объема и порядка предоставляемых услуг, определения и назначения страховой премии: а) при наступлении страхового случая за страховой год и б) при НЕ наступлении страхового случая за страховой год

    0 Недоступно! Недоступно!

  27. #26
    Аватар для TOXA
    Доп. информация

    По умолчанию

    ProZaek, в личке.

    0 Недоступно! Недоступно!

  28. #27
    Аватар для Sorvap
    Доп. информация

    По умолчанию

    Э...три года назад. Ы60. По каско: правое крыло, бампер, капот, фара. без скрытых повреждений. более 110 тыс.
    В принципе, не вижу больших расхождений. Если там какой-нить бачок для жидкостей+вытягивание чего-нить, столько может и набежать.

    0 Недоступно! Недоступно!

  29. #28
    Аватар для frozen
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ProZaek Посмотреть сообщение
    я никак не смогу доказать, что эти повреждения получены не в ДТП с моим участием
    почему? Главный довод - справка о ДТП. Если повреждения, ремонт которых подлежит оплате, выходят за перечень, указанный в справке - шансы есть. Указание на "скрытые повреждения" эти шансы нивелируют.

    Цитата Сообщение от Leo_Spb Посмотреть сообщение
    наказания не избежать
    Оффтоп

    Цитата Сообщение от AleXC70 Посмотреть сообщение
    Может он моральный ущерб туда каким-то хреном приплюсовал?
    в суброгации анриал

    Цитата Сообщение от MaryMouse Посмотреть сообщение
    Я не юрист, но там, на мой взгляд, закон на Вашей стороне.
    о, новый участник "кружка любителей права"? Ну, вэлкам

    Цитата Сообщение от TOXA Посмотреть сообщение
    не дадут 100%
    в суде "дадут"


    Цитата Сообщение от TOXA Посмотреть сообщение
    существуют ещё скрытые повреждения, а на них порой пол машины можно списать.
    если ссылка на скрытые повреждения есть в справке о ДТП

    Цитата Сообщение от TOXA Посмотреть сообщение
    если А/М ремонтировался на СТО, то СТО их обязано утилизировать.
    данунах?

    expluatator, дядь Дэн, ты мне скоро конкуренцию составлять будешь в правовых вопросах

    N.B. Где-то с год иль чуть больше того назад в Ренессансе увеличили "план" по суброгациям... До этого их юрЫсты к мировым не ходили по таким циферкам, насколько я в курсе.


    ProZaek, вижу следующие варианты действий:
    1. оплатить в досудебке и забыть.
    2. вступить в переписку, просить обосновать требование и т.д. Готовиться к раскладу намбер 3
    3. забить и ждать суда. В котором все и истребовать. Там и посмотреть В 80% случаев - заплатить по решению суда.

    Я б предпочел 3 вариант, скорее всего, начав со второго...

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось frozen; 11-07-2012 в 11:49.

  30. #29
    Аватар для expluatator
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от frozen Посмотреть сообщение
    expluatator, дядь Дэн, ты мне скоро конкуренцию составлять будешь в правовых вопросах
    это врятли
    обрати внимание к чему я клоню:
    любой бизнес, в том числе и страховой, это - "на свой страх и риск"
    с одной стороны ст. ст. 387 и 965 ГК описывающее право требования в "виновнику" убытков, вроде все ясно и понятно....а с другой стороны если сам страхователь является источником убытков страховщика, то почему у страховщика не возникает право требования к страхователю, как источнику убытка? так же не понятно как страховщик, в случае причинения убытков неустановленными лицами возмещает свои убытки? а в случае с осаго, почему не возникает право возмещения у страховщика к страхователю?
    теперь самое важное относительно бизнес-направления "страхование рисков"
    Страховая премия – это цена страховой услуги, суть в снятии финансовых последствий риска и в обязательстве выплатить страховое возмещение в случае наступления страхового случая. Страховая премия устанавливается при подписании страхового договора и остаётся неизменной в течение срока его действия, если иное не оговорено условиями договора страхования, размер страховой премии должен быть достаточен чтобы: 1. покрывать ожидаемые претензии в течении страхового периода; 2. покрывать издержки страховых компаний на ведение дела; 3. обеспечить размер прибыли.
    из чего явно следует, и двояко не читается, что недостаток средств страховщика для покрытия убытков страхователя - есть не что иное, как ошибочность экономической стратегии страховщика (то что я говорил про "страх и риск") и соотсно у страховщика не может возникнуть какого-либо право возмещения убытков третьими лицами...вот и та самая дыра в законе+безголовые судьи=()()опа.
    и теперь относительно всего института КАСКО вместе взятого...то, что сейчас истекает из ГК относительно суброгации при причинении ущерба третьими лицами (только ДТП) при наличии полиса ОСАГО - абсолютно не целесообразно и ничтожно, ибо делает договор КАСКО не чем иным, как договором юридического обслуживания+кредитного сопровождения, что не есть правильно
    ...как то так мысли вслух без права на последнюю инстанцию

    0 Недоступно! Недоступно!

  31. #30
    Аватар для MikeSP
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от frozen Посмотреть сообщение
    ProZaek, вижу следующие варианты действий:
    1. оплатить в досудебке и забыть.
    2. вступить в переписку, просить обосновать требование и т.д. Готовиться к раскладу намбер 3
    3. забить и ждать суда. В котором все и истребовать. Там и посмотреть В 80% случаев - заплатить по решению суда.

    Я б предпочел 3 вариант, скорее всего, начав со второго...
    Поддержу. Был в такой ситуации три года назад. Только сумма была в три раза выше. Накатал письмо по п.2, запросив все докУменты, обоснования расчета и пр. В порядке мировой предложил оплатить 30% от выставленной суммы. Но сразу . Письмо отправил и...они пропали. В то время в этой компашке шла очередная "реструктиризация", видать мое дело просто упало под стол очередному уволенному манагеру. По прошествии трех лет гражданские дела (юрЫсты поправят, может двух) - "давай, до свидания!"

    0 Недоступно! Недоступно!

Страница 1 из 3 123 Последняя

Пользователи, которые читали эту тему: 0

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход