Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Страница 1 из 18 123451116 ... Последняя
  1. #1
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию Оптимальный дом

    Предлагаю сюда переместится с рассуждениями, что строить себе за городом, раз уж тема пошла.

    Итак, начнём с ответа на вопрос:

    Цитата Сообщение от Тёмный Посмотреть сообщение
    Я думаю, что для начала, Дмитрий бы построил одноэтажный дом. Затрат на обогрев меньше. Так, Дмитрий?
    Затраты на обогрев меня, как ни странно напрягают мало, но вот дом я бы строил принципиально меньше - это факт. Правда, по другим причинам.

    0 Недоступно! Недоступно!

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    В общем и целом мысль моя получила развитие в следующем направлении: всё должно быть уместно, пропорционально и гармонично.
    Оно и раньше для меня секретом не было, но были искажены мои представления о гармонии.

    В идеале должны быть согласованы следующие параметры:
    1. Площадь участка
    2. Площадь дома
    3. Расстояние до города
    4. Подключенность к коммуникациям
    5. качество материалов и работ
    6. интересность архитектурно-планировочных решений..

    Смотря регулярно БН я пришёл к выводу, что гармоничные предложения составляют хорошо если процентов 10 от общей массы.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от sfi Посмотреть сообщение
    ты ботинки то купил себе? я прослушал
    Ну не босиком хожу...
    Хотя тема с доккерсами времено отошла на второй план, бо выпуск, новый год, машины ремонтировать надо и всё такое... Но всё сказанное я на ус намотал....

    0 Недоступно! Недоступно!

  4. #3
    Аватар для sfi
    Доп. информация

    По умолчанию

    оптимальный дом -
    деревянный либо металлический каркас ибо теплее
    одноэтажный (хотя у нас есть мансардный этаж, там детский игродром)
    большая гостиная - метров 30 квадратных для гостей
    спален - 3
    санузлов - 2 (у нас один - маловато когда гости)
    большая веранда где возможно поставить стол и летом ужинать
    сауна в доме - чтоб тепло не пропадало
    ну и отдельное техпомещение с входом с улицы для хранения всякого инвентаря
    общая площадь - метров 150-170, больше не надо
    расстояние до города - до 30 км

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось sfi; 21-12-2012 в 17:08.

  5. #4
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sfi Посмотреть сообщение
    оптимальный дом -
    деревянный либо металлический каркас ибо теплее
    одноэтажный (хотя у нас есть мансардный этаж, там детский игродром)
    большая гостиная - метров 30 квадратных для гостей
    спален - 3
    санузлов - 2 (у нас один - маловато когда гости)
    большая веранда где возможно поставить стол и летом ужинать
    сауна в доме - чтоб тепло не пропадало
    ну и отдельное техпомещение с входом с улицы для хранения всякого инвентаря
    Вот главный минус таких рассуждений в том, что рассмотрена конструкция в отрыве от места.
    На участке 25 соток в Шувалово с газом это тоже будет оптимальный дом?

    Оптимально ли ставить 500 м на 6 сотках?
    Или 50 на 30?
    Оптимально ли вешать 300 квадратов на 3кВт без газа? Или ставить 500 кв в деревне без подъездной дороги?

    Под оптимальным я подразумеваю такой дом, который при минимальных вложениях будет хотеть максимум покупателей.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось konsol; 21-12-2012 в 17:08.

  6. #5

    Доп. информация

    По умолчанию

    Что такое обогрев дома?
    Обогрев - это борьба с уходящим теплом.

    Уходящее тепло - это площадь поверхности стен и крыши. Отдельной строкой - площадь окон.
    Если мы принимаем объём как необходимую нам константу, то получается оптимальный дом - шар без окон с одной маленькой дверью :-))

    С учётом трудоёмкости возведения - куб, то есть 2 этажа.
    Опять же, метр стены дешевле метра кровли.
    Минус у 2-х этажей - лестница на верх.

    0 Недоступно! Недоступно!

  7. #6
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Под оптимальным я подразумеваю такой дом, который при минимальных вложениях будет хотеть максимум покупателей.
    Чую я подвох какой то Нешта решил выяснить, что наиболее ликвидно и начать строить на продажу?

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для Blackmore
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Опять же, метр стены дешевле метра кровли.
    + метра фундамента, тоже фактор, про который забывают

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    Нешта решил выяснить, что наиболее ликвидно и начать строить на продажу?
    Оффтоп
    Не, ну меня спросили - я ответил...

    Я ничего не решил.
    Я есмь вьюнош, обдумывающий житие...

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Опять же, метр стены дешевле метра кровли.
    Цитата Сообщение от Blackmore Посмотреть сообщение
    + метра фундамента, тоже фактор, про который забывают
    Повторю неочевидную, видимо, мысль: счастье - в гармонии.

    Для того чтоб построится удачно - крайне важно, чтоб с одной стороны всего хватало, а с другой - ничего не болталось.

    Не идут на рынке рамные джипы с мотором 1,6 и класс А с моторами 3,5 литра с наддувом.

    Поверьте, цена квадрата стены в этой диллеме - не видна невооруженным глазом.
    Оффтоп

    Посмотрите ещё раз сюда:
    http://www.bn.ru/psk/sale/country/cottages/95659/

    Есть ли смысл обсуждать стоимость квадратного метра стены, если, конечно, хозяину не удалось тупо с3,14здить вагон красного кирпича на халяву...

    А ведь он ценой пытается отбить вложенное - сердцем чую.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось konsol; 21-12-2012 в 17:28.

  10. #9
    Аватар для klirik
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Я есмь вьюнош, обдумывающий житие...
    Я Вас прррекрасно понимаю

    0 Недоступно! Недоступно!

  11. #10
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klirik Посмотреть сообщение
    Я Вас прррекрасно понимаю
    Ну чего надумаешь - делись...

    Вопрос-то я в принципе в правильной плоскости ставлю или меня плющит с кофе?

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось konsol; 21-12-2012 в 17:31.

  12. #11
    Аватар для Blackmore
    Доп. информация

    По умолчанию

    рынок джипов и рынок загородной недвижимости - абсолютно разные планеты,

    если вы строите дом на заказ (за свои кровные), вам объяснят, почему при одинаковом общем метраже, технологии и материалах двухэтажка будет дешевле одноэтажки, и выбор в 90% случаев будет очевиден,
    если покупать готовое решение в коттеджных поселках, то там и так все видно\понятно - мансардные дома (на продажу все строится из известных соображений)

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Затраты на обогрев меня, как ни странно напрягают мало, но вот дом я бы строил принципиально меньше - это факт. Правда, по другим причинам.
    Ну, это не наш метод. Сегодня обогрев не волнует, а завтра? Плюс к вопросу цены есть ещё вопрос цены отопления без участия человека.

    0 Недоступно! Недоступно!

  14. #13
    Аватар для Тёмный
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Уходящее тепло - это площадь поверхности стен и крыши. Отдельной строкой - площадь окон. Если мы принимаем объём как необходимую нам константу, то получается оптимальный дом - шар без окон с одной маленькой дверью :-))
    Это так, но вывод из этого неверный

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    С учётом трудоёмкости возведения - куб, то есть 2 этажа. Опять же, метр стены дешевле метра кровли. Минус у 2-х этажей - лестница на верх.
    Ибо два этажа это не шар, тепло с первого по законам физики стремится уйти на второй. Лестничный марш создает дополнительную тягу. Вывод очевиден: одноэтажный дом при прочих равных условия натопить менее затратно. Далее надо рассматривать скат и форму крыши. Какие есть мнения?

    К дешивизне домов. Дом строится от полугода до года, затраты при этом носят характер капитальных. Эксплуатируется дом от 25 лет до 50 (есть и по 100.200, но это не наш случай), Рассматривать надо стоимость дома не с учетом стоимости строительства, а с учетом стоимости его эксплуатации.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Тёмный; 21-12-2012 в 17:38.

  15. #14
    Аватар для kuznecello
    Доп. информация

    По умолчанию

    подпишусь!

    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15
    Аватар для Тёмный
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sfi Посмотреть сообщение
    оптимальный дом
    надо рассматривать с точки зрения семьи или семей в нем проживающих, климата, участка и прочего. Оптимального дома в природе не существует. Как оптимального автомобиля, оптимального гребного винта, оптимальной еды.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Тёмный; 21-12-2012 в 17:42.

  17. #16
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Blackmore Посмотреть сообщение
    рынок джипов и рынок загородной недвижимости - абсолютно разные планеты
    В общем и в целом - я в курсе, спасибо...

    Цитата Сообщение от Blackmore Посмотреть сообщение
    если вы строите дом на заказ (за свои кровные), вам объяснят, почему при одинаковом общем метраже, технологии и материалах двухэтажка будет дешевле одноэтажки, и выбор в 90% случаев будет очевиден
    Blackmore, я не против двух. У меня просто вообще 4 получилось и я пришёл к выводу, что это перебор...

    Вопрос в другом.
    Предположим, у меня есть участок в минимальные 10 соток в получасе от города и некоторая ограниченная сумма на строительство.
    Какой ход предпочесть с точки зрения экономической целесообразности: построить небольшой, до 120-150 квадратов дом, интересный сточки зрения архитектуры и инженерии или построить маленький дом - квадратов на 80 в нише эконом или взять кредит и забубенить 450 метров в стиле ампир или кредит не брать и забубенить 450 метров в стиле сарай?
    Есть ли, например, смысл строить трёхэтажные каменные дома возле Киевского шоссе напротив свалки? Есть ли смысл строить такие же домы в районе Мшинской?

    Вот об этом хотелось бы поговорить.

    Я просто тут посетил товарища, который построил дом на 80 квадратов и пришёл к выводу, что в целом, он поступил умнее, чем я, хотя чисто по стройке у меня квадрат на 2 тыщи дешевле.
    Это, кстати, популярная ошибка - оценивать стоимость загородного объекта поквадратно.
    Объект в 160 кв и в 320 кв в одном посёлке может уйти примерно в равную цену.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось konsol; 21-12-2012 в 17:45.

  18. #17
    Аватар для Тёмный
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    дом, интересный сточки зрения архитектуры
    строить надо всегда, с моей точки зрения. Мы это то где мы живем.

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для Blackmore
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Есть ли, например, смысл строить трёхэтажные каменные дома возле Киевского шоссе напротив свалки? Есть ли смысл строить такие же домы в районе Мшинской?

    Вот об этом хотелось бы поговорить.
    А.... если об этом...
    У нас сколько людей столько и клоунов мнений,
    в индивидуальном строительстве это четко видно.
    Строим каждый во что горазд. И каждый по своему прав.

    0 Недоступно! Недоступно!

  20. #19
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Blackmore Посмотреть сообщение
    И каждый по своему прав.
    По своему быть правым легко...

    Вопрос - как оказаться правым по общему мнению...

    Суть проблемы в том, что цена стройки не зависит от места, а зависит от размера и решений. Но цена объекта в большей степени зависит от места, чем от площадей и решений. Т.е. предполагается что есть какое-то оптимальное сочетание цены и размера участка, размера дома и применяемых решений, которые позволяют при минимальных затратах получить максимально рыночно оцененый объект.
    Т.е. не по принципу "Я некромант в душе, поэтому построил дом на кладбище и очень рад", а чтоб как форд фокус - все говорят, что г*но, но метут только в путь.

    0 Недоступно! Недоступно!

  21. #20

    Доп. информация

    По умолчанию

    А меня интересует с другими точками отсчёта:

    1. Удалённость от мест интереса семьи - работы и учёбы. Удалённость в часах транспорта, причём как личного (инфраструктура дорог), так и общественного (джоппа с личным в перспективе).

    2. Как правильно указал товарищ Тёмный - стоимость эксплуатации. Так как налог в рамках одного субъекта РФ - константа, а заложиться на площадь нереально (могут придумать что угодно), то здесь, в первую очередь, цена отопления, подвода, отвода жидкости, электроэнергия. В этом плане, на что меня товарищ Консоль и надоумил, КП - зло. Ибо ТСЖ будет клянчить. В этот же пункт, попадают все коммуникации.

    3. Стоимость проекта. Тут просто, выше головы не прыгнешь. Отсюда - технологии, материалы и т.п. Единственное, как можно обмануть самого себя - разбить затраты на этапы. И то, что можно отложить - и отложить как раз.

    4. Площадь. Я считал - 5 человек, это 180-190 метров.
    Меньше - занафига тогда терпеть неудобства пункта 1, больше - вырастет пункт 2.

    5. Вид

    6. Архитектура проекта

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Вопрос - как оказаться правым по общему мнению...
    Если дом изначально на всю жизнь без прикидок будущей продажи - это важно?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от sfi Посмотреть сообщение
    общая площадь - метров 150-170, больше не надо
    расстояние до города - до 30 км
    Сколько человек семья? Сколько поколений?
    С расстоянием - именно с такой цифрой и живу.
    Хотя если толкаться от КАДа - 30 км от Пулково и 30 км от Ломоносова - разные 30 км :-)

    0 Недоступно! Недоступно!

  22. #21
    Аватар для Blackmore
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    По своему быть правым легко...

    Вопрос - как оказаться правым по общему мнению...
    Надо для начала определиться с целевой аудиторией, кто клиент, кому продаете,
    далее понять ,что ему нужно и ск. у него может быть бюджет на дом.
    Если расчет на семьи с неокрепшими детьми - нужна инфраструктура, бюджет у них понятно уходит на другое и т.п.

    Если на более зрелых людей, то надо уже вникать в их психологию и стереотипы (люди то из совецкого прошлого, как ни крути). Хотя деньги у них как раз таки есть. И не нужно детей в садик устраивать.
    На этом рынке никто правильных исследований пока не вел. Все по наитию, задним умом и т.п.

    Самое верное делают инвесторы в коттеджные поселки. Хотя есть промахи, и немало,
    некоторые из них стоят полупустые, но это ошибка неопытных маркетологов, почему, я написал выше.

    0 Недоступно! Недоступно!

  23. #22

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тёмный Посмотреть сообщение
    Ибо два этажа это не шар, тепло с первого по законам физики стремится уйти на второй. Лестничный марш создает дополнительную тягу. Вывод очевиден: одноэтажный дом при прочих равных условия натопить менее затратно. Далее надо рассматривать скат и форму крыши. Какие есть мнения?
    Отменим очевидность :-))
    Марша нет, есть лифт с герметизацией шахты. Воздух с первого на второй этаж перемещается только по указанным ему вентканалам.

    Или так - при высокой теплоизоляции внешнего контура уход тепла наверх - вопрос перемешивания воздуха с его принудительным направлением вниз.
    Я вот подумываю о воздушном отоплении дома - там такие задачи решаются сами собой, автоматически :-))

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Blackmore Посмотреть сообщение
    кто клиент, кому продаете
    Тю, я про выбор дома для себя, не для продажи.

    0 Недоступно! Недоступно!

  24. #23
    Аватар для sfi
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Сколько человек семья? Сколько поколений?
    ну ежели говорить про оптимальный дом,
    то жить в нём должна семья из 4-5 человек -
    муж+жена+двое-трое детей
    ибо если построить дом на две-три семьи то в какой-то момент он становится неоптимальным

    0 Недоступно! Недоступно!

  25. #24
    Аватар для Blackmore
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение

    Тю, я про выбор дома для себя, не для продажи.
    Так а я не Вам и отвечаю )
    Консоль спросил, как угадать так, чтобе дома сметали как фокусы

    0 Недоступно! Недоступно!

  26. #25
    Аватар для sfi
    Доп. информация

    По умолчанию

    а вообще оптимальный дом - это гэстхауз где-нть в Баварии у замков
    или в Тоскании, рядом с Флоренцией
    и дом этот на 4 отдельных апарта - три под сдачу в аренду и один для себя

    0 Недоступно! Недоступно!

  27. #26
    Аватар для Тёмный
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Отменим очевидность :-))
    Марша нет, есть лифт с герметизацией шахты.
    Лифт не оптимальное решение в контексте загородного дома для проживания 4..5 человек. Ради снижения тепло потерь устраивать в доме лифт с герметичной шахтой это
    , простите, бред.

    0 Недоступно! Недоступно!

  28. #27

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тёмный Посмотреть сообщение
    Лифт не оптимальное решение в контексте загородного дома для проживания 4..5 человек. Ради снижения тепло потерь устраивать в доме лифт с герметичной шахтой это
    , простите, бред.
    Это не бред - это мозговой штурм :-))

    P.S. Знаю людей, делающих лифты в своих домах. По мне бред - мечтать о квартире в 2000-квартирном доме.

    0 Недоступно! Недоступно!

  29. #28
    Аватар для Blackmore
    Доп. информация

    По умолчанию

    лестничный марш можно сделать зашитый и с дверью (съемной на лето), если этот момент очень напрягает

    0 Недоступно! Недоступно!

  30. #29
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Blackmore Посмотреть сообщение
    Надо для начала определиться с целевой аудиторией, кто клиент, кому продаете,
    далее понять ,что ему нужно и ск. у него может быть бюджет на дом.
    Если расчет на семьи с неокрепшими детьми - нужна инфраструктура, бюджет у них понятно уходит на другое и т.п.
    Если на более зрелых людей, то надо уже вникать в их психологию и стереотипы (люди то из совецкого прошлого, как ни крути). Хотя деньги у них как раз таки есть. И не нужно детей в садик устраивать.
    На этом рынке никто правильных исследований пока не вел. Все по наитию, задним умом и т.п.
    Самое верное делают инвесторы в коттеджные поселки. Хотя есть промахи, и немало,
    некоторые из них стоят полупустые, но это ошибка неопытных маркетологов, почему, я написал выше.
    Это всё абсолютно правильные замечания.
    Тем не менее, все варианты могут быть разбиты на некоторые массивы дискретных решений.

    По идее, надо отталкиваться от бюджета относительно многодетной семьи, потому что пара без детей или с одним ребёнком может удовлетвориться студией-однушкой в ипотеку, а в бюджете до 3 млн ловить что либо сложно.

    Дальше идёт некоторая, существенно меньшая, прослойка людей, которым принципиально интересна загородная недвижимость в виду того, что им не надо уже мотаться в город постоянно и запросы по качеству жилья выше, чем можно в разумные деньги удовлетворить в городе.

    И совсем дальше - прослойка людей, совсем уж немногочисленная, предъявляющая требования к резиденции по высшему разряду.

    Если отбросить последний массив, то получается, что загородная недвижимость должна быть сориентирована на большой массив покупателей в нише крайне дешёвых квартир и маленький массив покупателей в нише так сказать бизнес класса.

    А предложение сегментировано ровно обратным образом.
    До 3-4 млн. практически предложений почти нет.

    Теперь, что такое дом за 3 млн.?
    Минимум площади участка - 10 соток (меньше не дадут строить).
    Цена сотки в радиусе 30-40 км - около 70-100 т/сот...
    Цена стройки должна быть около 2000-2300 тыс., что при стоимости 15-20 т.р. кв. м. составит около 100-140 квадратов.

    Т.е. экономически оптимальный дом для первого сегмента, по идее, выглядит таким образом. При этом он может конкурировать по цене с однушкой.
    И много ли таких предложений?

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Тю, я про выбор дома для себя, не для продажи.
    Я тоже строил для себя, но задумался над этим вопросом, ибо нет ничего вечного в нашем положении. Поэтому, кстати, хотелось бы в какой-то степени и предупредить тех, кто собирается строиться.
    Весьма, знаешь ли обидно будет, если волею судеб труды рук своих придётся отдавать ниже стоимости вложенных стройматериалов.

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Я вот подумываю о воздушном отоплении дома
    К вопросу об отоплении.
    Если есть газ, вопрос отпадает.

    Если газа нет.
    Вот у меня стоит ТТК и соседи дизелисты чиста по доброму завидуют моим расходам на отопление. У них получается минимум вдвое больше.
    С другой стороны, мне приходится ходить и топить котёл, тогда как у них полная автоматика.
    Соответсвенно, в первом сегменте может быть более уместен мой вариант, а во втором сегменте практически обязателен дизель. Хотя соседи, опять же, небедные ребята, к затратам 150-200 тыр в год на отопление относятся болезнено.

    0 Недоступно! Недоступно!

  31. #30

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sfi Посмотреть сообщение
    ну ежели говорить про оптимальный дом,
    то жить в нём должна семья из 4-5 человек -
    муж+жена+двое-трое детей
    ибо если построить дом на две-три семьи то в какой-то момент он становится неоптимальным
    Опять же, мне вот близка идея "родового гнезда". и Почему тогда не 3-4 поколения вместе? Да и по горизонтали можно расширяться. Вопрос в психологическом комфорте.
    Мой заочный учитель, переживший кризис в Аргентине, писал - отличным местом пережить кризис являются загородные дома с большим количеством людей под ружьём внутри :-))

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось PashaR; 21-12-2012 в 18:51.

Страница 1 из 18 123451116 ... Последняя

Пользователи, которые читали эту тему: 1

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход