Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Страница 1 из 2 12 Последняя
  1. #1
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию Сеанс психоанализа...

    http://lito.ru/text/65570

    Забористо так... понравилось...

    0 Недоступно! Недоступно!

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2
    Аватар для Slasher
    Доп. информация

    По умолчанию

    а... читал... полный бред...

    Я могу "Буратино" или "Дюймовочку" так раздожить, что всем не по себе станет.

    0 Недоступно! Недоступно!

  4. #3
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slasher Посмотреть сообщение
    полный бред...
    "В таких случаях положено добавлять - имхо..."



    Цитата Сообщение от Slasher Посмотреть сообщение
    Я могу "Буратино" или "Дюймовочку" так раздожить
    Наукообразно - вряд ли.

    0 Недоступно! Недоступно!

  5. #4

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slasher Посмотреть сообщение
    а... читал... полный бред...
    Соглашусь, пожалуй. У автора вербальное недержание...

    0 Недоступно! Недоступно!

  6. #5
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Оффтоп


    Цитата Сообщение от Vlad.G Посмотреть сообщение
    Соглашусь, пожалуй. У автора вербальное недержание...
    На первых двух книгах Бёрна я тоже считал все эти построения замуью. Однако, погружение в тему на протяжении нескольких лет привело меня к мысль, что психоанализ всё-таки какая-никакая, а наука, которая многие вещи объясняет исключительно метко.
    Поэтому, относительно данного опуса я придерживаюсь, как вы уже догадались строго перпендикулярного мнения...

    Вообще, ежедневно наблюдая представителей разных направлений девиаций в живой природе не устаешь удивляться насколько устойчивыми во времени и пространстве являются некоторые модели поведения. Тот же Бёрн в свои книги включил совсем незначительное количество моделей, но количество людей, играющих в описанные игры, вокруг нас огромно.

    0 Недоступно! Недоступно!

  7. #6
    Аватар для cableman
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    Наукообразно - вряд ли.
    да ладно, где там наука? Умно-сложные слова и словосочетания, всё вообще за уши притянуто... достойно разве что Луркоморья... у Вас, Дмитрий, лучше бы получилось при желании...

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я всю тему не читал, т.к. с тапки неудубно, но таки не понял связи психоанализа и Бёрна, они ж типа антагонисты

    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klyck2006 Посмотреть сообщение
    но таки не понял связи психоанализа и Бёрна, они ж типа антагонисты
    Да нет, ни разу... Просто американцы 60-х в этом вопросе ушли уже дальше, чем Фрейд в начале века...
    Соответственно, какие-то посылы были опровергнуты, какие-то - творчески переосмысленны, но принципы и суть в целом сохранились...
    Я повторюсь - это реально работающая отрасль (хотя и вмещающая уйму шарлатанов, не вопрос) и с учётом существа всех происходящих вокруг нас процессов общее представление об этом в общем-то каждому могло быть полезно.

    0 Недоступно! Недоступно!

  10. #9
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Чо это ни разу, сам Бёрн это разницу и описывает, психоанализ строится на анализе образов и лечению, через их изменение, а Берн обращается исключительно к трансакциям и определению исходного сценария, поэтому и анализ называется сценарным

    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  11. #10
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klyck2006 Посмотреть сообщение
    Чо это ни разу, сам Бёрн это разницу и описывает, психоанализ строится на анализе образов и лечению, через их изменение, а Берн обращается исключительно к трансакциям и определению исходного сценария, поэтому и анализ называется сценарным
    Сань, ну ты не на ту глубину копаешь...
    Есть разные школы психоанализа со своими внутренними разборками и концепциями, но нельзя же сказать, что последователь одной из школ отрицает собственно то, чем он занимается на основании того, что он критикует другую школу.
    Собственно, если тупо глянуть в Вику, то там написано, что Берн творчески развил идеи психоанализа, дополнив фрейдизм новыми терминами и методиками.
    Фромм там же фообще записан в неофрейдисты, хотя он по сути скорее социальный психолог... Собственно, например, даже Маркузе вполне себе продвигает в общем-то совершенно фрейдистские идеи.

    Вообще, я тебе скажу, что очень многие соображения, впервые выдвинутые Фрейдом уже настолько вошли в нашу жизнь как естественные, что никто их уже ни к какому психоанализу не относит, а воспринимают как должное.

    0 Недоступно! Недоступно!

  12. #11
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Я ничего не копаю, а руководствуюсь высказываниями самого Берна, который неоднократно подчеркивал недопустимость подмены одного понятия другим, а вики может написать, что Эйнштейн творчески развил идеи корпускулярной теории и что - я должен буду поверить?

    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klyck2006 Посмотреть сообщение
    а руководствуюсь высказываниями самого Берна, который неоднократно подчеркивал недопустимость подмены одного понятия другим
    Ёще раз говорю, если бы я был не инженером-строителем, а действующем психоаналитиком, было бы уместно поправить меня, указав, что Эрик Бёрн применял не какой-то там абстрактный психонанализ, а именно транзакционный анализ.
    Нам с тобой, людям достаточно далёким от медицины, достаточно того, что психоанализ занимается скрытыми, подсознательными мотивами человеческого поведения. И с этой точки зрения, Бёрн занимается тем же самым психоанализом.

    Им же, кстати, занимаются рекламщики, пиарщики, отделы кадров и ещё туева хуча служб.

    0 Недоступно! Недоступно!

  14. #13
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Такое впечатление, что ты Бёрна прочитал по диагонали

    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  15. #14
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klyck2006 Посмотреть сообщение
    Такое впечатление, что ты Бёрна прочитал по диагонали
    Причём несколько раз...
    Сань, я вообще не понимаю, как можно утверждать, что он антагонист психоанализа.
    Что значит антагонист, если он оперирует теми же понятиями, работает в той же предметной области и занимается теми же проблемами?

    Я ни разу не читал у него (и не у него) о его антагонизме психоанализу. Методика да, другая. Но мне, как профану, различия не показались настолько существенными по сравнению со схожестью основополагающей идеи...

    Я копипастну с озвученного ресурса, чтоб не растекаться по древу:

    Основные положения психоанализа заключаются в следующем:
    человеческое поведение, опыт и познание во многом определены внутренними и иррациональными влечениями;
    эти влечения преимущественно бессознательны;
    попытки осознания этих влечений приводят к психологическому сопротивлению в форме защитных механизмов;
    помимо структуры личности, индивидуальное развитие определяется событиями раннего детства;
    конфликты между осознанным восприятием реальности и бессознательным (вытесненным) материалом могут приводить к ментальным нарушениям, таким как невроз, невротические черты характера, страх, депрессия, и т. д.;
    освобождение от влияния бессознательного материала может быть достигнуто через его осознание (например, при соответствующей профессиональной поддержке[2]).

    Современный психоанализ в широком смысле — это более 20 концепций психического развития человека. Подходы к психоаналитическому терапевтическому лечению различаются столь же сильно, как и сами теории. Термин также обозначает метод исследования детского развития.


    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Мне с тапки трудно цитатами и ссылками кидаться( а Лайнер так руины и не восстановил))) но навскидку: «Люди, которые играют в игры», гл. третья, Ж. Исторический взгляд, все примерно расписано, почему он себя от психоанализа отделяет.

    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  17. #16
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от klyck2006 Посмотреть сообщение
    но навскидку: «Люди, которые играют в игры», гл. третья, Ж. Исторический взгляд, все примерно расписано, почему он себя от психоанализа отделяет.
    Ушёл читать.
    Из принципа...

    Добавлено через 9 минут
    П.С. Так, данной главы не нашёл ни в одной из книг, но нашёл в книге "Люди, которые играют в игры" в главе "возражение против теории сценариев" следующее:
    Возражения психоаналитиков порой кажутся иезуитскими по своей природе.
    В доктринальном смысле сценарный подход тесно связан с психоанализом,
    представляет собой одно из его ответвлений, а потому воспринимается
    некоторыми как антианалитическая тенденция, то есть как ересь в пределах
    самой доктрины.
    Так, например, монофизитская [Монофизитство (моно + гр.
    phisis - природа) - одно из течений в христианстве, признававшее у Христа
    только божественную природу и отвергавшее представление о Христе-человеке.]
    ересь была всего лишь ответвлением от римскокатолического учения, почему
    церковь и боролась с ней гораздо сильнее, чем с язычеством. Язычников
    исправляло обращение в предлагаемую веру, а еретиков - обезглавливание.
    Прежде, чем обсудить возражения, выдвигаемые психоаналитиками, полезно
    выяснить, что означает слово "антианалитический".
    Большинство сценарных аналитиков принимают учение Фрейда, но
    обязательно дополняя его данными новейшего опыта. Различия между взглядами
    ортодоксов и современных сценарных аналитиков, на наш взгляд, находятся в
    сфере акцентов. Hапример, автор настоящей книги, повторив и подтвердив ныне
    принимаемые наблюдения Фрейда, пошел несколько дальше, признав правоту
    Фрейда относительно инстинкта смерти и универсальности навязчивых
    повторений. За это меня назвали "антифрейдистом"...
    ... Hашим ответом критикам может быть совет прочитать настоящее издание
    еще раз, причем попросить дочитать его до конца. Ведь улучшение
    психоанализа настолько же "антианалитично", насколько усовершенствование
    аэропланов есть поругание пионеров авиации - братьев Райт.


    Т.е. ровно то, о чём я тебе и толкую.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось konsol; 28-05-2013 в 15:58.

  18. #17

    Доп. информация

    По умолчанию

    Монстры

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для konsol
    Доп. информация

    По умолчанию

    Да... скатились опять в низины горлопанства.... распугали всех...

    На самом деле, лично мне имхуется, что означенная в сабже проблема архиактуально...

    но вокс попули говорит - бред...

    0 Недоступно! Недоступно!

  20. #19
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Как так не нашел, а поиском? Но в принципе, соглашусь, разве вот еще цитата:
    «Сценарные аналитики верят в бессознательное, но подчеркивают сознательное, когда имеют дело с конкретным пациентом, который не подходит ортодоксальным психоаналитикам, по собственным словам Фрейда. Далее, сценарные аналитики не утверждают, что то, чем они занимаются, есть психоанализ, поскольку это не так. »
    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  21. #20
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    А что касается гласа народа, то тут надо понимать, кто исходит от того, что бытие определяет сознание, а кто наоборот

    Тапаталк

    0 Недоступно! Недоступно!

  22. #21

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    ...Ведь улучшение психоанализа настолько же "антианалитично", насколько усовершенствование аэропланов есть поругание пионеров авиации - братьев Райт.
    А вот это понравилось!

    Цитата Сообщение от PashaR Посмотреть сообщение
    Монстры
    +1!

    0 Недоступно! Недоступно!

  23. #22
    Аватар для Slasher
    Доп. информация

    По умолчанию

    По ссылке интересный тест.

    http://www.socionika.info/test.html

    Логико-интуитивный интроверт (Робеспьер, Аналитик)


    • Программа — структурная логика. Стремится построить общую систему, в которой нашла бы место любая частность. Его интересуют глобальные проблемы, мышление носит абстрактный характер, он уходит от конкретики, чтобы отстраненным взглядом лучше увидеть общее. В общении сух, скрытен и критичен, в деньгах экономен и бережлив.
    • Реализация программы — интуиция потенциальных возможностей. Способен глубоко проникать в суть происходящих явлений, особенно если дело касается науки. Быстро понимает, насколько та или иная область деятельности является перспективной.
    • КНС — волевая сенсорика, волевой напор, активность, эгоцентризм. Плохо переносит волевое давление. Предпочитает размеренную жизнь. В силу недостатка эгоцентризма часто оказывается вовлечен в общественные процессы и движения. Не умеет обращаться с личными просьбами.
    • Суггестивный канал — этика эмоций, эмоциональность. Слабо разбираясь в эмоциональных тонкостях, ЛИИ ведет себя осторожно и сдержанно, чтобы не оказаться в ситуации, где он плохо ориентируется. Поэтому предпочитает далекую дистанцию общения. Оживляется в контакте со специалистами по этике эмоций.
    Кредо: миром правит разум, прежде всего — мой.

    Внешне холодноват, иногда даже выглядит «замороженным». В эмоциональной среде — ведомый. Изредка способен сделать комплимент, но только за интеллект и деловые качества. Добиваться чего-то в "инстанциях" не умеет - это его слабое место, но любит подчинять себе других, не позволяя давить на себя. Хорошо чувствует себя в атмосфере доверительности и положительных эмоций. Самые педантичные и скрупулезные люди в отношении к времени - по ним можно сверять часы. На заботу о себе откликаются, но не терпят авторитарности. Очень самоуверенны.

    Когда этот ребенок был в детском саду, казалось, что ему уже пора учиться в средней школе. Понять подлинную сущность детей–ЛИИ не просто, потому что они с неохотой открываются другим, крайне самостоятельные, их почти невозможно контролировать. Все ЛИИ гордятся своей индивидуальностью, уникальностью своих идей и образа мыслей.

    Предпочтение в специальностях и профессии.

    В силу сильной «логики соотношений» и «интуиции возможностей» лучше отдать предпочтение техническим профессиям. Хорошо осваивают электронную технику, программирование, успешно могут работать в медицине (дерматология; ответственные и прекрасные акушеры – гинекологи, принимающие роды у женщин). Сдержаны в активной работе, не совсем удачные профессии для них связанные с вождением машин, например, таксист. Если есть художественный талант, то он приобретет новый, свой интуитивный характер. Не предприимчивы, коммерция начального уровня – не для них. Хорошо работают в системах – научных, творческих, но не в военных. Любят планы, предсказуемость в работе. Разбираются в законах и законодательствах. Могут сделать юридическую карьеру в качестве, например, нотариуса. Желательно, чтобы их работа носила интровертный, спокойный характер.

    Почти все в точку...

    0 Недоступно! Недоступно!

  24. #23
    Борода 61
    Гость Клуба Вольво Связь в чате

    По умолчанию

    Штирлица из меня сделали. Таперя девки сохнуть будут.
    Маманя дорогая, я ишшо и Достоевский...
    Оффтоп

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Борода 61; 26-06-2013 в 16:23.

  25. #24
    Аватар для Slasher
    Доп. информация

    По умолчанию

    Владимир, а насколько точно определился характер?

    0 Недоступно! Недоступно!

  26. #25

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от konsol Посмотреть сообщение
    http://lito.ru/text/65570

    Забористо так... понравилось...
    А сайтик то очень подозрительный! Окошечки завлекательные выбрасывает.

    0 Недоступно! Недоступно!
    V50 -> XC70II, Сергиев Посад

  27. #26
    Борода 61
    Гость Клуба Вольво Связь в чате

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slasher Посмотреть сообщение
    Владимир, а насколько точно определился характер?
    Валерий, попадание достаточно точное, за исключением мелких нюансов, типа походки пеликана. Главное, как они угадали про печать страдания на моем изможденном от непосильного труда челе?

    0 Недоступно! Недоступно!

  28. #27

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slasher Посмотреть сообщение
    По ссылке интересный тест.

    http://www.socionika.info/test.html

    Почти все в точку...
    А вот у мну как то не совсем - примерно 50/50 (причём что в моём психотипе - логико-сенсорный интроверт (Горький), что в психотипе дуала (этико-интуитивный экстраверт (Гамлет).

    Но это может неправильно на вопросы о себе ответил. Такое бывает, шиза всех косит - думаешь о себе одно, а на деле - другое

    Кстати, не совсем понял, кто такой дуал - противоположенность? Или что-то исчо?

    0 Недоступно! Недоступно!

  29. #28
    Аватар для Ged
    Доп. информация

    По умолчанию

    Сенсорно-этический интроверт - "Посредник" (Дюма, ISFP)

    Ну скорее согласен, чем нет.

    0 Недоступно! Недоступно!

  30. #29
    Аватар для klyck2006
    Доп. информация

    По умолчанию

    Логико-сенсорный интроверт - "Максим"
    1. Последовательный адепт. Умеет очень здраво и точно выбрать лучшую из имеющихся систем, догм и с бескомпромиссностью, доходящей до упрямства, бороться за ее внедрение. Категорически отвергает все, что не может в нее войти. Доводит эту систему до идеального состояния. Очень надежен в осуществлении своей системы - даже если эта система - непостоянство. Так, Талейран сумел занимать нужное ему положение при Бурбонах, Коммуне, Директории, Наполеоне и снова при Бурбонах и умер в богатстве и роскоши, к которым и стремился.

    2. Трезвый реалист. Никогда не впадает в отчаяние и не поддается иллюзиям всегда одинаково ровен, спокоен, логичен. Сам не склонен к фантазиям и не любит маниловщины в других.

    3. Исследователь. Имеет склонность к глубокому исследованию узких проблем. Кропотливо устанавливает их связи с ранее изученным. Умеет выслушивать собеседника. Нередко способен слышать сразу двух говорящих. Высокая норма одиночества. Мало читает, много размышляет - это его любимое состояние. Знания всегда доводит до состояния практического применения. Тем, кто не обладает его доскональностью понимания ситуации, его поступки кажутся парадоксальными и непредсказуемыми. Видит выход там, где другие его не видят.

    4. Смесь деликатности и авантюризма. Довольно замкнут и скрытен. Не любит быть центром внимания. В общении чуток и ненавязчив. В то же время ему нужны слушатели. Своей целеустремленностью во внедрении собственной системы вовлекает людей. Если он что-то видит точно, а другие не точно - впадает в агрессию. Упрям и бескомпромиссен (Мартин Лютер). Будучи руководителем - склонен завинчивать гайки. Тактичен, чувствует людей, но относится к ним, как к инструментам. Личные чувства, симпатии и антипатии его при этом не отвлекаю, важны результаты. Этику подчиняет логике (Сталин). Не терпит когда трогают его вещи - это для него кровная обида. Тяжело переносит агрессивных людей, хотя в споры с ними не вступает.

    5. Стоик. Вынослив и непривередлив, не тратит время на быт. Предпочитает скрывать свои ощущения: голод, усталость, боль, страх. Больной ребенок не стонет, чтобы не травмировать мать.

    6. Близкие. Влечения не скрывает, иногда даже кажется, что специально их демонстрирует. Не пропускает незамеченным и неоцененными ни одного лица противоположного пола. О чувствах же окружающих судит только по их внешним проявлениям: как смотрит, как разговаривает с ним партнер. Поэтому сравнительно легко может ошибиться и свое желание быть любимым принять за чувство партнера. Знает об этом, поэтому недоверчив и подозрителен.

    * И.Д. Вайсбанд Рабочий материал по соционике. 1986.
    Оффтоп

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось klyck2006; 26-06-2013 в 18:16.

  31. #30
    Аватар для SautoX
    Доп. информация

    По умолчанию

    Опросник показался неудачным, попробовал на других вопросах, все равно "Максим"

    0 Недоступно! Недоступно!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Пользователи, которые читали эту тему: 0

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход