Reloading...
Гараж Запросы VIDA EWD Инструкции Клубные СТО Рейтинг СТО

Страница 1 из 33 123451116 ... Последняя
  1. #1
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию Ремонт дросселя Magneti Marelli

    Проблема с ДПДЗ на итальянских дросселях решается или установкой-прошивкой нового дросселя за 35000 рублей, либо заменой датчиков на ВАЗовские. Выражаю благодарность SergVolvo за идею.

    Большинство неисправностей дросселей Magneti Marelli (Магнети Марелли) связано с неудачной конструкцией датчиков положения дроссельной заслонки. Наиболее типичная проблема это плавание холостых оборотов. Это случается, когда резистивная полоска стёрта до пластиковой подложки и дроссель крутит заслонкой, пытаясь найти на ней контакт. Часто встречается и просто пропадание контакта в широком диапазоне, заставляющее дроссель сваливаться в аварийный режим, когда мотор троит и позволяет развивать только 2000 оборотов вкупе с полным отсутствием тяги. Наконец, третий вариант - дроссель вроде ездит, но уже лезут ошибки (несогласованность датчиков, ложные показания и т.д). Универсальный сканер или китаец вроде ELM327 нередко определяют эти ошибки как проблемы с датчиком положения педали газа, что в корне неверно. Для постановки точного диагноза нужно пользоваться DICE+VIDA. Проблемы с электронной и механической частью заслонки, смею утверждать, встречаются гораздо реже. Чаще всего описанные проблемы проявляются с первыми морозами. Обновлять ПО на дросселе в большинстве случаев бесполезно, графит оно не восстановит.

    Электрические параметры датчиков идентичны таковым у ДПДЗ для инжекторных ВАЗов. Принцип работы бесконтактного датчика основан на эффекте Холла, соответственно протираться в нём просто нечему. После того, как про калужские датчики выяснилось, что они глючат от нагрева, я в итоге использовал датчик GM 06682 - он часто попадается в свободной продаже в жигулевских магазинах. Но надо заметить, что форма у него для наших целей не очень удобная.
    http://www.avtoall.ru/datchik_drosse...102_gm-001225/
    К датчику надо будет купить фишку. Если датчик стоит 350-500р, то фишка примерно 50р. Продается это все в любом жигулевском магазине, правда если хотите датчик именно калужский, возможно придется заказывать через интернет. Еще понадобится набор разнокалиберных инструментов, включая мультиметр и паяльник, холодная сварка (100р) или поксипол (300р), пластинка винипласта или другого пластика, суперклей (30р), термоусадка (30р). Желательно при финишной установке дросселя сделать это на новую прокладку (150р)

    Установка немного замороченная, поэтому буду описывать в подробностях.

    Снимаем дроссель (описанный процесс актуален для S60 и XC70 с турбонаддувом, на S80 и атмосферниках должно быть проще).

    0. Выгружаем диски из чейнджера и снимаем плюсовую клемму с аккумулятора.
    1. Вынимаем щуп из двигателя, иначе вы обязательно сломаете его кольцо, когда будете извлекать вентилятор.
    2. Снимаем патрубок впуска - он вставлен одним концом в воздухозаборник, другим в воздушный фильтр.
    3. Снимаем патрубок подвода воздуха от радиатора к мозгам.
    4. Актуально для машин с турбонаддувом. Снимаем трубу, которая над двигателем, ослабив хомут над турбиной и около коллектора и открутив винты, которыми она закреплена на коллекторе. Затем откручиваем и снимаем ее продолжение - резиновую часть, привернутую к интеркулеру. Хомуты затянуты сильно, если не получится снять их отверткой, воспользуйтесь накидным ключом на 7.
    5. Снимаем верхнюю пластиковую накладку с радиаторов (у меня ее не было, уже потеряна).
    6. Рассоединяем силовую фишку вентилятора (стоит на нем сверху) и управляющую фишку с тонким проводом. Вытаскиваем из креплений трубку с антифризом (она уложена сверху на кожухе) и сдвигаем ее в сторону радиаторов, чтобы не мешала. Откручиваем от корпуса крепление с мелкими патрубками. Откручиваем два болта крепления кожуха вентилятора и аккуратно вытаскиваем его вверх. Внизу он не прикручен, а просто вставлен в крепления.
    7. Нащупываем хомут крепления патрубка к дросселю, ослабляем его и сдергиваем патрубок с дросселя. Снимать его полностью не нужно, да и муторно это. Пространства для работы нет никакого, я откручивал отверткой, запустив руку под коллектор с правой стороны от дросселя.
    8. Нащупываем четыре болта крепления дросселя. Чтобы их отвернуть, вам потребуется малый ключ-трещотка на 1/4, удлинитель и головка на 10. Иным набором инструментов к болтам просто не подлезть (смотрите фото дросселя), пространство там очень ограничено. Болты обычно крепко прикипают, здесь придется приложить силу, но осторожно, чтобы не слизать грани болтов.
    9. Часто жгут дросселя пропущен за кронштейном стартера, тогда фишку дросселя не вытащить через этот маленький зазор. Кронштейн придется отвернуть, вынуть жгут и тут же привернуть кронштейн обратно. При установке мы не станем его туда засовывать.
    10. Теперь этот комок жирной грязи надо долго и тщательно отмывать. Лучше всего аккуратно керхером, конечно.
    11. Важный момент! Очень рекомендую после снятия дросселя подключить его фишку и включить зажигание. Дроссель должен закрыть заслонку, подержать ее закрытой и отпустить. Если датчики глючат уже безбожно, дроссель просто хлопает заслонкой, закрывая ее и тут же отпуская. Но в любом случае он должен ею хлопнуть. Если дроссель при включении зажигания не хлопает заслонкой, поврежден драйвер моторчика, и датчики менять бесполезно!





    Итак, дроссель снят, отмыт и просушен (особо не бойтесь мыть, он герметичен). Первым делом хочется отвернуть боковые винты и снять датчики. ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Выводы датчиков и дросселя сварены и залиты компаундом - если начнете разборку с датчиков, то обязательно сломаете их, что-нибудь оторвете или повредите. К тому же контакты моторчика заслонки тоже припаяны к датчику, и если они у вас оторвутся около датчика, считайте что вам крупно повезло - могли и в глубине где-нибудь. Поэтому дроссель мы разбираем следующим образом:

    1. Снимаем длинную крышку с наклейкой. Она вклеена компаундом, поэтому ее нужно аккуратно подцепить тонкой отверткой и потихоньку приподнимая отклеить от дросселя. Постарайтесь не гнуть, вам её ещё на место вклеивать, а если она будет погнута, мороки не оберетесь.
    2. Видим внутреннее пространство. По центру черная крышка, она тоже вклеена, и под ней электроника. Туда лезть не нужно, там все сложно и ломается куда реже. Рядом с черной крышкой есть залитый компаундом прямоугольник - там стоит конденсатор питания, он тоже временами барахлит. Но найти чем его заменить довольно сложно, он высокотемпературный 470мкф / 25 вольт / 120 градусов. Если надо заменить, ставьте максимальной емкости, вольтажа и температуры, что найдете. Можно несколько в параллель.
    3. Нас интересует тот компаунд, который находится с краев, близко к датчикам. Там находятся их контактные группы. Аккуратно тонкой отверткой расковыриваем и удаляем компаунд. Добравшись до сваренных контактов, разъединяем их отверткой или ножом. С одной стороны три контакта, с другой - пять.
    4. С той стороны, где пять контактов, изучаем датчик. Кусачками, паяльником, дремелем - чем сумеете - вскрываем овальную крышку, которая находится внизу датчика (не бойтесь - именно его потом всё равно пилить). Можно срезать её верхушку полотном от ножовки по металлу или грубым напильником спилить. Там внутри к проложенным в датчике шинкам припаяны выводы моторчика. Отсоединяем их.
    5. Только после этого выкручиваем винты и отлепляем датчики от заслонки. Постарайтесь не сломать их пластиковые носы (по крайней мере у трёхконтактного) - пригодятся при последующей герметизации. Еще колечки уплотнительные постарайтесь не потерять. Если внутри чисто и не видно следов масла - хорошо, значит сальники оси не подпускают. Если масло есть - промывайте моторчик и озаботьтесь уплотнением.
    6. Вычищаем оставшийся компаунд, чтобы не мешал при установке.





    Датчики сняты. Что же мы видим? Мы видим, что ползунки у них по центру болтаются так, что вообще непонятно как они могут поддерживать контакт. Настоящее итальянское "качество"! Будем разбирать. Устройство датчиков примерно одинаковое, и здесь нам пригодится пинцет.

    1. Вытаскиваем железку, которая вокруг ползунка (она просто вставлена).
    2. Вынимаем ползунок. Его контактная часть вся в графитовой пыли.
    3. Извлекаем трёхрогую пружинку, которая прижимает плёнку к контактам датчика.
    4. Вынимаем плёнку и изучаем ее. Часто в положении холостого хода на графитовых полосках прямо дырки видны, из-за чего и плавают обороты - дроссель ищет контакт на остатках графита. Мои были в хорошем состоянии, что впрочем не мешало датчикам глючить (ползунки-то болтаются). Видимо там сложно найти золотую середину между "плотно прижаты и царапают" и "неплотно прижаты и теряют контакт". Обратно не ставим - они больше не нужны.




    Пятиконтактный датчик у нас будет основой для установки калужского датчика. Чтобы всё было аккуратно, я рекомендую поступить следующим образом:

    1. Вырезаем из датчика центральную часть. Вам пригодится гравёр (дремель), а можно и дрелью насверлить отверстий по периметру, да выломать ее. После чего подравниваем края круглым напильником. Все контакты удаляются, они тоже не нужны. Если выкусать весь пластик вокруг них (не трогая крышку выводов, которая буквой Г) они легко вытаскиваются из этой крышки. В крышке останется пять дырок, мы их замажем потом. Поверхность выравниваем шкуркой.
    2. Вырезаем вот такую пластинку для установки калужского датчика. Наиболее удобен в обработке винипласт, но подойдет и текстолит, и оргстекло, и АБС-пластик. Размеры показаны на картинке. Положение отверстий под винты я указал для своей пластинки, но вообще рекомендую наколоть и просверлить их по месту, уже когда отрегулируете положение датчика.
    3. Примерив пластину на обрезанный датчик (она должна довольно плотно вставляться) находим у получившейся конструкции при помощи линейки и штангенциркуля центр (здесь важна точность буквально до полумиллиметра, в противном случае ось заслонки окажется не по центру датчика. По этой же причине отметьте сразу где будет у пластинки верх и направление). Вокруг центра рисуем окружность диаметром 31 мм и вырезаем ее, обработав края круглым напильником. Желательно, чтобы датчик плотно вставлялся в отверстие.
    4. Берем один из ползунков, скусываем у него контактную часть и спиливаем его с краев так, чтобы он ровно, но с натягом входил в широкий шлиц калужского датчика. Я пытался сделать шпонку, для чего даже пропилил вдоль ось заслонки, но это муторно, неточно и нетехнологично, т.к. связь через шпонку будет иметь естественный люфт, сбивающий показания.
    5. Делаем примерку на дросселе. У датчика имеется сильная возвратная пружина, но у заслонки пружина сильнее. При вращении заслонки рукой не должно быть остановок и заеданий. Если все-таки скривили, подпилите по месту дырку под датчик или ползунок. Но лучше сделать хорошо сразу - широкая дырка это люфт датчика и благодатное место для попадания воды внутрь дросселя.
    6. Делаем между основанием и пластинкой два отверстия под выводы двигателя и одно - для проводов фишки калужского датчика. Увы, это самый нормальный вариант. Если крышку контактной группы вы все-таки отломали (как я, но так и работать удобнее), сделайте просто пропилы надфилем.












    Собираем дроссель в черновом виде:

    1. Приложите основание к дросселю.
    2. Удлините выводы двигателя проводом, уложите их в пропилы и легко прихватите пайкой к крайним выводам дросселя. Левый - к левому, правый - к правому.
    3. Просуньте в дырку (или если крышка выводов отломана, просто припаяйте) и прихватите фишку калужского датчика согласно распиновке на фото. НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ ПОЛЯРНОСТЬ, ДАТЧИК ОТ ЭТОГО ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ И УМИРАЕТ БЕЗВОЗВРАТНО.
    4. Продублируйте сигнал на противоположную сторону, соединив проводом выводы "сигнал" с обеих сторон дросселя.
    5. Вставьте в основание пластинку и приверните основание винтами, прижав пластинку шайбами, подложенными под винты.
    6. Вставьте в отверстие пластинки калужский датчик, насадив его на ось, и наденьте на него фишку.








    Теперь начинается довольно ответственная часть. Начинаем подгонку угла установки датчика. Здесь без машины не обойтись, поскольку она подает на датчик напряжение с почти безупречной точностью (у меня по замерам получилось 4.99В).

    1. Подключаем дроссель к машине (прикручивать его не надо, просто фишку наденьте). Когда мы включим зажигание, немедленно вылезет штук пять ошибок по дросселю, но это неизбежность. Напряжение на него будет подаваться все равно, а это нам и нужно.
    2. Включаем зажигание. Поскольку датчик еще не выставлен, дроссель однократно хлопает заслонкой, на панели загорается надпись PERFORMANCE REDUCED, т.е. производительность снижена. Однако, если вы просверлили дырки под крепления датчика сразу по чертежу пластинки и уже притянули его, ошибки и PERFORMANCE REDUCED могут и не появиться.
    3. Подключаем мультиметр. Между минусом и плюсом (см. отметки на фото) должно быть 5 вольт. Между минусом и сигналом - наше напряжение. Заслонка имеет три ключевых положения - закрытое, открытое и положение "limp home", т.е. немного приоткрыта возвратной пружиной. Сейчас она находится именно в этом положении. Я буду называть его нулевым.
    4. Эталонные показатели напряжения примерно следующие: закрытое - 0.64В, нулевое - 1.44В, открытое - 4.54В. Можно изучать градус поворота через DICE+VIDA, но они мало у кого есть, и вдобавок, как показала практика, отслеживание по напряжению не менее эффективно.
    5. Оставив заслонку в нулевом положении, вращаем сам датчик. Добиваемся показаний в 1.44В. В этом положении он стоит примерно по диагонали относительно пластинки.
    6. Придерживая датчик одной рукой, другой плавно переводим заслонку в положение "закрыто", а потом "открыто". Проверяем показания напряжения в крайних положениях по пункту 4. У меня показания отличались максимум во второй цифре после запятой. Как показывает изучение забугорных формуов, отклонение в 0,2В уже критично, так что ставьте точно.
    7. Накалываем точки в ушах крепления датчика, отключаем дроссель, снимаем пластинку и просверливаем по точкам два отверстия.
    8. По моим изысканиям в качестве крепления отлично подходят саморезы по металлу с большой шляпкой. Я только сверло у них спилил, иначе до обмотки мотора могли достать и повредить её.
    9. Ставим пластинку на место и привинчиваем датчик саморезами.

    После этого я поставил дроссель на машину и завел ее. Машина жутко троила, тряслась и отвратно реагировала на газ. Вылезли все ошибки по датчикам положения, сброс ошибок не помогал - вылезали заново. Угол поворота, показываемый с двух датчиков, постоянно плавал около 70 градусов вне зависимости от нажатия на педаль газа. Сняв дроссель и разобрав его, я обнаружил что со стороны пятиконтактного датчика напряжение сигнала составляет около 4 вольт, что чудовищно много, а опорное вместо точных 5В превратилось в 4.75В, и при вращении датчика ничего не менялось. Что самое интересное, на выводах со стороны трехконтактного остались свои чёткие 5В. Решение этой проблемы заняло у меня полтора часа, причем я уже собирался ставить назад старый дроссель, решив что спалил по меньшей мере пятиконтактный вывод у своего подопытного. Развязка оказалась простой - чуть пошевелив выводы дросселя я увидел, что напряжение скакнуло на положенные величины. Сигнальный вывод, как оказалось, коротил на корпус дросселя, по которому гулял некий потенциал. Разность минуса и этого потенциала в 4 вольта и давала ложные показания о том, что заслонка постоянно открыта на 70 градусов. Я отогнул все контакты дросселя чуть вверх и ситуация нормализовалась. Место паразитного контакта визуально так и не обнаружил.

    Итак, у нас есть предварительно собранный дроссель с привинченным датчиком. Теперь нам нужно его опробовать.

    1. Снимаем и надеваем клемму аккумулятора. Это выведет ЕСМ и ЕТМ из аварийного режима, в котором они сейчас находятся.
    2. Подключаем дроссель к фишке и включаем зажигание. Если вы правильно выставили датчик, дроссель должен не просто резко хлопнуть заслонкой, а закрыть ее, подержать в таком состоянии несколько секунд и отпустить. PERFORMANCE REDUCED на экране при этом появляться НЕ ДОЛЖНО. Если появилось, возвращайтесь к точному выставлению датчика.
    3. Выключаем зажигание и ставим дроссель на машину. Прикручиваем без лишнего энтузиазма - нам его еще снимать скоро. Надеваем на него патрубок.
    4. Собираем впуск, поставив на место трубу над мотором и резиновое сочленение. Вентилятор пока ставить не будем, незачем.
    5. Осуществляем пробный пуск мотора. Если не заводится, скиньте с аккумулятора клемму еще раз.
    6. Делаем прогазовку и пробную поездку метров на 50-100. Много не катайтесь без вентилятора. И без щупа.

    У меня при первом пуске мотор тряхнуло, по машине прошла вибрация, и установились холостые обороты в 1100. На газ машина реагировала резко и очень агрессивно, мгновенно подкидывая обороты. По прошествии примерно 30 секунд мотор начал прогреваться, холостые опустились и реакция на педаль газа стала обыкновенной. Машина подстроилась под новые условия.

    Теперь нужно еще раз снять дроссель и перебрать его начисто, замазав все сочленения термостойким герметиком. Вклеить пластинку в основание, пропаять контакты, забрать шлейф датчика в термоусадку, подложить под датчик резинку по форме, чтобы влага не попадала (в дурацком месте стоит этот дроссель). Я, как видите, еще нитрокраской прошелся для красоты. После этого вклеить крышку, поставить его на машину и собрать всё то, что разбирали снимая дроссель. И сбросить ошибки.






    Этот датчик теперь можно снимать-надевать без демонтажа дросселя и впуска. По результату можно контролировать угол открытия через DICE, После включения зажигания, когда дроссель закроет заслонку угол показывается примерно 16-18, а после "отпускания" должен составлять 28-32 градуса с обоих датчиков.

    ***

    Данную статью дозволяется копировать и распространять неограниченно. При копировании переписывайте фото на другие хосты, чтобы не потерялись со временем.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 10-01-2014 в 15:24.

  2. # ADS
    Реклама на ресурсе
    Регистрация
    17.04.2005
    Сообщений
    Много :)
     

  3. #2
    Аватар для Алексий
    Доп. информация

    По умолчанию

    вот это мануал... ЛОСЯ!
    себе запишу в блокнотик...

    Добавлено через 1 минуту
    а магнети-марелли на турбо и нетурбо насколько отличаются?

    0 Недоступно! Недоступно!

  4. #3
    Аватар для Константин940
    Доп. информация

    По умолчанию

    +100500 к карме

    0 Недоступно! Недоступно!

  5. #4
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексий Посмотреть сообщение
    а магнети-марелли на турбо и нетурбо насколько отличаются?
    Никак не отличаются, вся разница будет только в том, что у нетурбо впуск проще разбирать при снятии дросселя.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 16-07-2013 в 13:41.

  6. #5
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Второй-третий раз я бы сделал вообще не разбирая заслонку, не снимая родные датчики и не выпиливая основание.
    Если взять датчик Vishay, то можно сделать пропил со стороны трехконтактного датчика, оборвав его контакты. Со стороны пятиконтактного спилить выступ датчика, вынуть внутренности, вклеить Vishay эпоксидкой на вал заслонки, подогнав по напряжению, и припаять контакты. Потом проводом соединить сигнальные выводы, проложив его прямо по корпусу заслонки. Если по корпусу неэстетично, то снять крышку и проложить под ней. Надо попробовать с тазовским датчиком такой же финт провернуть, потому что вишай на чипидипе 6000р стоит, совсем охренели.

    0 Недоступно! Недоступно!

  7. #6
    Аватар для Константин940
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    потому что вишай на чипидипе 6000р стоит, совсем охренели.
    не понял о чем ты, но вот тут нет такого?
    чипидип не то что совсем, они в конец охренели
    http://www.quartz1.ru

    0 Недоступно! Недоступно!

  8. #7
    Аватар для Алексий
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    Второй-третий раз я бы сделал вообще не разбирая заслонку
    готов дать подопытного кролика

    0 Недоступно! Недоступно!

  9. #8
    Аватар для Grem
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин940 Посмотреть сообщение
    чипидип не то что совсем
    да они джеки по 45р продают и патчкорды 3 метра по 500)))



    Maeglin, дам лося) распечатаю ,и приложу к мануалу. наверно пригодица

    п.с у меня ж магнетомарели?))

    0 Недоступно! Недоступно!

  10. #9

    Доп. информация

    good

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    Второй-третий раз я бы сделал вообще не разбирая заслонку, не снимая родные датчики и не выпиливая основание.
    Если взять датчик Vishay, то можно сделать пропил со стороны трехконтактного датчика, оборвав его контакты. Со стороны пятиконтактного спилить выступ датчика, вынуть внутренности, вклеить Vishay эпоксидкой на вал заслонки, подогнав по напряжению, и припаять контакты. Потом проводом соединить сигнальные выводы, проложив его прямо по корпусу заслонки. Если по корпусу неэстетично, то снять крышку и проложить под ней. Надо попробовать с тазовским датчиком такой же финт провернуть, потому что вишай на чипидипе 6000р стоит, совсем охренели.
    Отличная работа!!
    Для творческого продолжения темы в разных вариантах исполнения, Ваши задумки были бы крайне интересны. Какие типы датчиков пробовались?

    0 Недоступно! Недоступно!

  11. #10
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stark850 Посмотреть сообщение
    Для творческого продолжения темы в разных вариантах исполнения, Ваши задумки были бы крайне интересны. Какие типы датчиков пробовались?
    Я пробовал только калужский, потому что вишай у нас стоит запредельных денег, да и под заказ из-за границы не меньше 1500 обойдется. Но в принципе он аналогичен абсолютно, только формой отличается, но зато судя по внешнему виду его шлиц на нашу ось без доработок подходит.

    Добавлено через 4 минуты
    Посмотрел ошибку, которая вчера вылезла. Когда вчера пересобирал дроссель и герметизировал его, видимо кривовато прикрутил датчик или каким-то иным образом увеличил усилие на валу заслонки. Сейчас немного гуляют холостые и сканер пишет, что чрезмерно большой ток через моторчик заслонки протекает. Явно мой косяк, потому что полтора дня никаких намеков не было на проблемы, пока дроссель не полез пересобирать. Но это мы уже попробуем устранить без снятия дросселя, просто сниму датчик и поровнее поставлю. Да и пружина у датчика все-таки крутая.
    Радует, что после снятия-установки ошибок по положению датчиков не лезет, видимо выверенный до долей миллиметра угол установки датчика не так важен, как казалось поначалу.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Grem Посмотреть сообщение
    п.с у меня ж магнетомарели?))
    Похоже что да. Если в мороз сдохнет, будешь знать что делать.

    Цитата Сообщение от Алексий Посмотреть сообщение
    готов дать подопытного кролика
    Он у вас старый-сломанный, или с машины снимете? Если с машины, то не надо.

    Цитата Сообщение от Константин940 Посмотреть сообщение
    не понял о чем ты, но вот тут нет такого?
    Я про датчик вишай, по ссылке его нету.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 16-07-2013 в 18:49.

  12. #11
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Вот как иностранцы вишай прикручивают.
    Вложения Вложения

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #12
    Борода 61
    Гость Клуба Вольво Связь в чате

    По умолчанию

    Колхозинг достоин уважения. Получи сохатого.

    0 Недоступно! Недоступно!

  14. #13

    Доп. информация

    По умолчанию

    Шикарно! Держи пять!

    0 Недоступно! Недоступно!

  15. #14
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Спасибо.

    Надо заметить, что колхозинг вишаевского датчика скорее всего будет сильно проще и эстетичнее. Я-то по первости набил все возможные шишки при разборке-сборке.

    0 Недоступно! Недоступно!

  16. #15

    Доп. информация

    По умолчанию

    что за вишаевский датчик?

    0 Недоступно! Недоступно!

  17. #16
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shved272 Посмотреть сообщение
    По умолчанию
    что за вишаевский датчик?
    Вот тут второй снизу.
    http://www.vishay.com/sensors/non-contacting-sensors/



    Такие же параметры имеет, судя по всему, иностранцы его колхозят.
    Из-за бугра под заказ приблизительно $35 плюс доставка.

    Добавлено через 6 минут
    Но насколько я могу судить, в вишае приходится вытаскивать магнит из датчика и приклеивать его к торцу оси дросселя. Здесь уже возникает вопрос как достаточно надёжно его закрепить, разве что просверлить ось с торца, нарезать резьбу и привернуть винтом магнит вместе с его пластиковым держателем. В принципе, то же самое можно и с тазовским датчиком сделать. Будет геморрой, но система окажется куда более простой и эстетичной.

    Добавлено через 20 минут
    Но у этого способа и минус есть, конечно же - датчик становится несъёмный.

    0 Недоступно! Недоступно!

  18. #17
    Аватар для Алексий
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    Он у вас старый-сломанный, или с машины снимете? Если с машины, то не надо.
    с машины но в связи с графиком работы месяц она стоит в гараже...

    0 Недоступно! Недоступно!

  19. #18
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексий Посмотреть сообщение
    с машины но в связи с графиком работы месяц она стоит в гараже...
    Надо диагностику дайсом делать сперва, и глядеть есть ли ошибки по датчикам...

    0 Недоступно! Недоступно!

  20. #19
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Вот датчик, что я спалил перепутав полярность. Плату я отломал, лень было выпаивать, а потом заметил диод между контактами, который скорее всего и сгорел, можно поменять было.

    Но сейчас не об этом. Внутри виден магнит в зажиме, он вращается под микрухой, которая в зависимости от изменения угла поворота магнитного поля делает перерасчет напряжения. Вращающаяся часть сделана на века: я надеялся что там можно засверлиться и перекусить возвратную пружину, которая пакостит, но пока не вижу как это можно сделать.

    Но теоретически при наличии ОЧЕНЬ прямых рук можно сделать вот как:
    1. Сделать пропил в трехконтактном датчике, разорвав его связи
    2. Срезать выступ пятиконтактного датчика и вынуть внутренности
    3. Распилить тазовский датчик вдоль и вынуть вращающуюся часть с магнитом
    4. Просверлить ось заслонки вдоль, прикрутить магнит и отрегулировать его
    5. Припаять по местам все провода и изолировать их
    6. Приклеить эпоксидкой верхнюю часть тазовского датчика.

    Датчик правда при этом варианте будет несъемный, так что делать надо идеально.

    Tapatalk
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	uploadfromtaptalk1374035672784.jpg 
Просмотров:	1363 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	163618  

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 17-07-2013 в 08:43.

  21. #20
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Вот. Надо просверлить снизу дырку на некоторую глубину, пружинка соскочит и датчик будет крутиться немного легче.

    Tapatalk
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	uploadfromtaptalk1374039389456.jpg 
Просмотров:	801 
Размер:	108.9 Кб 
ID:	163642  

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 17-07-2013 в 10:02.

  22. #21
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Как-то так чтобы было... можно и дальше пойти и засверлить перегородку, пока он в стенку не упрётся, тогда точно ошибок по моторчику не полезет. Главное глубину засверливания точно рассчитать, чтобы не подпортить зажим, который в эту перегородку вставляется.

    Tapatalk
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	uploadfromtaptalk1374040772246.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	163643  

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 17-07-2013 в 10:05.

  23. #22

    Доп. информация

    По умолчанию

    Я тему перехода с резистивных датчиков на датчики холла, давно кумекаю.
    Достали эти резисторы своей глючностью. Начиная от датчиков уровня топлива, до датчиков положения кузова в пневмоподвеске. Когда уже состоится массовый переход у всех автозаводов неизвестно. А потому периодично, то там то сям приходится кумекать чем и как заменять резистивный датчик.
    В данном случае часть работы уже сделана создателями датчиков ДПДЗ с более менее похожими параметрами угол около 90, сигнал около 5 вольт. Не надо делать совсем с нуля. Брать датчик Холла, привязывать к нему "таракана" с таблицей уровней и пр. пр..
    После разборки убитого датчика, Вы практически уже перешли к работе инженеров Magneti Marelli (кабы они там были), по созданию нормальной Вольвовской заслонки.
    Вы правы. Нормальные руки, небольшая мастерская, пара адекватных ребят и заслонку лучше Марелевской можно сделать.

    По теме у меня есть несколько вопросов:
    1. Похоже в электронике заслонки, есть два идентичных канала обработки сигналов с датчиков. И можно даже косвенно определить их параметры.
    Т.к мы параллелим входы на 3 и 5 проводных сторонах, можно утверждать, что:
    а) Входы каналов достаточно высокоомны и хорошо переносят параллельное включение.
    б) Каналы друг с другом не дерутся за первенство и НЕ выдают ошибок.
    и ЭТО ХОРОШИЕ НОВОСТИ.
    2. Судя по всему, при замене двух резистивных датчиков на один ДПДЗ дублировать его вторым ДПДЗ уже необязательно?
    зы.
    Ну и по конструкции.
    Самый простой и общедоступный вариант, конечно же стандартный датчик ДПДЗ прикрученный снаружи без переделок. Ну может быть пропилить в "ушах крепления" секторы для подстроки датчика вращением.
    Хотя для себя любимого, можно конечно сделать и эксклюзивную конструкцию с полной разборкой датчика на составляющие.
    Это уже на любителя.

    Извиняюсь за небольшой зигзаг в сторону от темы...

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось stark850; 17-07-2013 в 14:40.

  24. #23
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    stark850, у меня были опасения, что у марелли будут маленькие допуски по параметрам, но все работает нормально. По вопросам:

    1. Сопротивление я измерять не решился, побоялся пропалить что-нибудь током, который при этом выдает мультиметр. Но вообще говоря откровенно я при измерении параметров столько раз замыкал эти выводы в случайных комбинациях (после снятия дросселя руки трясутся, знаете ли), но ничего не подпалил. Более того, сигнальные входы (оба!) в течение часа наверное были закорочены на корпус дросселя, по которому какой-то свой потенциал гуляет, и оба входа показывали 70град из-за этого. Никаких последствий.
    2. Нет, не обязательно. Два датчика там установлены для пущей надёжности, наверное. Все колхозы, которые мне удалось нагуглить (включая установку китайца Sacer, специально сделанного по форме) имеют один датчик Холла, который просто подключен на оба сигнальных входа.

    Установка датчика снаружи будет иметь ряд тонкостей. Цепи родных датчиков надо будет оборвать, иначе они будут паразитный сигнал наводить. При этом со стороны пятиполюсного датчика надо будет постараться не оборвать крайние контакты, через которые запитан моторчик заслонки. Ось заслонки, на которую надо будет установить магнит, утоплена глубоко, и добраться до нее не снимая датчик сложновато. Ну и чтобы продублировать сигнал на другую сторону, надо будет либо снять крышку и доковыряться до контактов, либо доковыряться до них снаружи пластика и прокинуть провод снаружи заслонки.
    Конечно все это удобно было бы делать со стороны трехконтактного датчика, но там датчик относительно оси будет перевернут, а крутится он все-таки только в одну сторону.

    Добавлено через 5 минут
    Я кстати нашел почему холостые болтались - при снятии дросселя локтем надломил трубку, которая от коллектора вправо идет, и очевидно там подсос образовался. Сейчас она слетела окончательно, а идет судя по всему на вакуумник, потому что у меня усилитель тормозов внезапно сдох и я, вспоминая жигулевское усилие на педали тормоза, немало страсти натерпелся. Сейчас отберу у коллеги суперклей и пойду склеивать. Я ее не первый раз уже ломаю.

    0 Недоступно! Недоступно!

  25. #24

    Доп. информация

    По умолчанию

    По поводу перевернутости датчика, тоже ведь решаемо. Если датчик вкрячивать не целиком, а по деталюшкам, там перевернуть платку труда не составляет. Но целиком - много меньше возни, это верно.

    Хотя с противофазностью датчиков мне пока вопрос неясен. Кабы входы хотели противофазных сигналов, мозги бы ругались не по детски при параллельном включении. А тут молчат! Загадка..


    Оффтоп

    Надо бы мне заслонку найти убитую для пробы, а то и две. В августе-сентябре на даче будет много времени, займусь экспериментами.
    зы.
    А что по ошибкам? Вообще НЕ..? И как там пружинка? Сильно ли влияет на датчик?

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось stark850; 17-07-2013 в 18:01.

  26. #25
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    stark850, по деталюшкам очень много возни и датчик неснимаемый будет на 100%. Мой-то сейчас можно открутить, сняв патрубок до воздухана, минутное дело.

    Ошибок по датчикам с момента установки нет вообще. Вчера была ошибка "большой ток обмотки моторчика заслонки", индекс ее уже не помню, на ходовые качества не влияет и на приборке никак не видна, только через дайс. Это пружина датчика пакостит, она почти такая же сильная как у заслонки, и машина это чует. Вот сейчас думаю как в датчике избавиться от пружины малой кровью, потому как хочется до идеала систему довести.

    Добавлено через 2 минуты
    Трубку уже склеил, она по стыку как раз разошлась, а стык мощный, суперклей ее намертво соединил. Я сломал-то еще в прошлом году её при замене дросселя, она как раз под локоть лезет, если под коллектор с правой стороны лезть. Тогда тоже слепил ее суперклеем и все отлично держалось, пока опять локтем не облокотился.

    Добавлено через 5 минут
    Есть и еще аргумент все-таки снимать родные датчики - при переборке заслонки лучше глянуть не подпускает ли ось масло через сальник, не снимая датчики это не увидеть никак. Масло со временем запросто смоет лак с обмотки мотора и будет привет межвитковым замыканиям.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 17-07-2013 в 18:02.

  27. #26

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    stark850, по деталюшкам очень много возни и датчик неснимаемый будет на 100%. Мой-то сейчас можно открутить, сняв патрубок до воздухана, минутное дело.

    Ошибок по датчикам с момента установки нет вообще. Вчера была ошибка "большой ток обмотки моторчика заслонки", индекс ее уже не помню, на ходовые качества не влияет и на приборке никак не видна, только через дайс. Это пружина датчика пакостит, она почти такая же сильная как у заслонки, и машина это чует. Вот сейчас думаю как в датчике избавиться от пружины малой кровью, потому как хочется до идеала систему довести.
    Да я так и планирую. Сделать под стандартный датчик и если получится с возможностью покрутить туда сюда для подстройки, если нужно. Ну и весь процесс подробно сфотографировать. А еще лучше сделать новую крышечку под Калужский датчик и снять вопрос с повестки враз и навсегда!8)

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось stark850; 17-07-2013 в 18:21.

  28. #27
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    Вот крышечку по форме и переходничок с оси на шлиц датчика было бы клёво, да.

    0 Недоступно! Недоступно!

  29. #28

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    Вот крышечку по форме и переходничок с оси на шлиц датчика было бы клёво, да.
    Образцы можно сформировать и из холодной сварки. Отмять формы из этого "пластилинчика" не сложно.

    Себя процитирую. Какие мысли по этому вопросу?

    Хотя с противофазностью датчиков мне пока вопрос неясен.В родном датчике сигналы с разных сторон заслонки действительно инверсны?
    Кабы входы хотели противофазных сигналов, мозги бы ругались не по детски при параллельном включении. А тут молчат! Загадка..

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось stark850; 21-07-2013 в 11:18.

  30. #29
    Аватар для Maeglin
    Доп. информация

    По умолчанию

    stark850, ну самый простой вариант в данном случае это вот девайс.
    http://www.sacer-auto.com/doce/product-detail-235.html
    Минимальный заказ 5 штук, цену уже не помню, но гораздо дороже Калуги. У нас их Шепард продает.
    Можно и на ебае заказать впрочем, хотя там цена повыше, ибо перекупы барыжат.
    http://www.ebay.com/itm/Contactless-...f54976&vxp=mtr
    Параметры правда гуляют, нашел отзыв одного пендостанца, у которого не заработал ибо сдвиг по всем параметрам 0,2В составил, а вокруг оси его уже не покрутишь как тазовский. Калужские получше будут, судя по всему, да и даже если хреновый попадется, не будет так мучительно больно за потраченные время и деньги.

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось Maeglin; 17-07-2013 в 18:34.

  31. #30

    Доп. информация

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maeglin Посмотреть сообщение
    stark850, ну самый простой вариант в данном случае это вот девайс.
    http://www.sacer-auto.com/doce/product-detail-235.html
    Минимальный заказ 5 штук, цену уже не помню, но гораздо дороже Калуги. У нас их Шепард продает.
    Можно и на ебае заказать впрочем, хотя там цена повыше, ибо перекупы барыжат.
    http://www.ebay.com/itm/Contactless-...f54976&vxp=mtr
    Параметры правда гуляют, нашел отзыв одного пендостанца, у которого не заработал ибо сдвиг по всем параметрам 0,2В составил, а вокруг оси его уже не покрутишь как тазовский. Калужские получше будут, судя по всему, да и даже если хреновый попадется, не будет так мучительно больно за потраченные время и деньги.
    Да я давно тему на контроле держу, в курсе более менее.
    Случись подобное у меня, я бы легко организовал искусственый сдвиг на эти 0,2 вольта и уж только тогда отчаивался. Если сдвиг "равномерный" , технически это довольно просто.
    Кстати про сдвиг.
    Делал как то приборчик для измерения разрежения во впускном коллекторе. Там тоже нужно было сдвинуть сигнал на 0.5В. Все решаемо..

    0 Недоступно! Недоступно!
    Последний раз редактировалось stark850; 17-07-2013 в 19:06.

Страница 1 из 33 123451116 ... Последняя

Похожие темы

  1. Нужны резисторы на Magneti Marelli
    от Maeglin в разделе Подача воздуха, выхлоп
    Ответов: 207
    Последнее сообщение: 15-07-2013, 23:47
  2. Куплю мёртвый дроссель Magneti Marelli
    от colonel Shepard в разделе Запчасти Volvo по всем моделям
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22-08-2011, 12:42

Пользователи, которые читали эту тему: 72

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход