Для бодрости духа - 2

[RUMMIT]

Пока ещё не одна обезьяна про это не рассказала.

Обезьяна не рассказала, поскольку "словарный запас" самых умных из них не превышает шестидесяти понятий.
Но рассказать о несколько пугающих сходствах образа мышления человека и высших приматов может Питер Элиот - человек посвятивший жизнь изучению повадок приматов, и без которого не обошелся почти ни один голливудский фильм, где в кадре так или иначе присутствует обезьяна. Планирование, кооперация, передача знаний (правда недолгая в виду отсутствия письменности) и многое другое.

Засмотрите на досуге.

https://scisne.net/a-949

"Это штука посильнее "Фауста" Гёте." (С)

----------

Не прямом конечно виде а в косвенном.

В косвенном виде Вам навязывают вещи и пострашнее. Потребительская модель поведения, например, почему-то не вызывает у Вас отторжения.При этом для цивилизации она гораздо более губительна, чем принятие мистицизма.

 

[klyck2006]

Валерий тут давеча приводил определение мракобесия:

Я вроде к научному подходу никакой враждебности не испытываю и не демонстрирую.
Напротив, я считаю, что каждый имеющий разум не просто может, но даже обязан расширять свои представления о мире методом научного познания. Однако столь же искренне я считаю, что духовное познание никак этому не мешает. В конце концов что такое искусство как не инструмент духовного познания мира?

----------



Таки религия без мистической составляющей уже не религия а философское учение. :dn

Духовное познание не может быть без религии?

using Tapatalk

----------

Обезьяна не рассказала, поскольку "словарный запас" самых умных из них не превышает шестидесяти понятий.
Но рассказать о несколько пугающих сходствах образа мышления человека и высших приматов может Питер Элиот - человек посвятивший жизнь изучению повадок приматов, и без которого не обошелся почти ни один голливудский фильм, где в кадре так или иначе присутствует обезьяна. Планирование, кооперация, передача знаний (правда недолгая в виду отсутствия письменности) и многое другое.

Засмотрите на досуге.

https://scisne.net/a-949

"Это штука посильнее "Фауста" Гёте." (С)

----------


В косвенном виде Вам навязывают вещи и пострашнее. Потребительская модель поведения, например, почему-то не вызывает у Вас отторжения.При этом для цивилизации она гораздо более губительна, чем принятие мистицизма.

Как это не вызывает, любого марксиста от нее тошнит(

using Tapatalk

----------

Но Вы же сами указали на важность духовного, а таки сбились на материальное))

using Tapatalk

 

[RUMMIT]

Духовное познание не может быть без религии?

Без религии может. Без веры не может.

Но Вы же сами указали на важность духовного, а таки сбились на материальное))

Отнюдь. Я говорю, что духовное и материальное составные части одного целого. И ни одна из них не важнее другой. :dn

 

[klyck2006]

Без религии может. Без веры не может.

Отнюдь. Я говорю, что духовное и материальное составные части одного целого. :dn

Не очень понял, а во что верит художник, рисующий картину, или композитор, пишущий музыку, точнее почему без веры это нельзя создать, а зрителю/слушателю восхищаться?

using Tapatalk

 

[RUMMIT]

Не очень понял, а во что верит художник, рисующий картину, или композитор, пишущий музыку, точнее почему без веры это нельзя создать, а зрителю/слушателю восхищаться?

using Tapatalk

В то, что он наделён духовной силой творца. Он сродственнен, подобен Создателю. И строит свой мир оптической или акустической гармонии. Или наоборот дисгармонии, потому что такова его воля. :dn

 

[klyck2006]

В то, что он наделён духовной силой творца. Он сродственнен, подобен Создателю. И строит свой мир оптической или акустической гармонии. Или наоборот дисгармонии, потому что такова его воля. :dn

А если это не так, а просто: "он художник - он так видит" и отражает это виденье доступным ему материальным методом?)

using Tapatalk

----------

А ведь верил так, что фуры не будет?
https://m.fontanka.ru/2018/07/05/104/

using Tapatalk

 

[RUMMIT]

А если это не так, а просто: "он художник - он так видит" и отражает это виденье доступным ему материальным методом?)

using Tapatalk

Тогда созерцатели или слушатели не испытают чувства сопричастности и продукт никогда не будет признан произведением искусства. :dn

 

[klyck2006]

Тогда созерцатели или слушатели не испытают чувства сопричастности и продукт никогда не будет признан произведением искусства. :dn

Это почему?
Сопричастности чему - трем медведям на сосне, что ли?))

using Tapatalk

 

[RUMMIT]

Это почему?
Сопричастности чему - трем медведям на сосне, что ли?))

using Tapatalk

В общем да. :dn

 

[Miles 78]

Сопричастности чему - трем медведям на сосне, что ли?))

using Tapatalk

если распятым, то вероятно
забавный поворот наметился, т.е. произведение искусства может создать только верующий человекshok
или созданное атеистом однозначно произведением искусства стать не может?
Саша, похоже, тебя тролят, а ты ведешься

 

[dinamic]

В косвенном виде Вам навязывают вещи и пострашнее. Потребительская модель поведения, например, почему-то не вызывает у Вас отторжения.При этом для цивилизации она гораздо более губительна, чем принятие мистицизма.

Это другая тема и скорее всего пострашнее.

----------

Саша, похоже, тебя тролят, а ты ведешься

Это же вроде обычная дискуссия. Или это теперь называется тролить?

----------

Обезьяна не рассказала, поскольку "словарный запас" самых умных из них не превышает шестидесяти понятий.
Но рассказать о несколько пугающих сходствах образа мышления человека и высших приматов может Питер Элиот - человек посвятивший жизнь изучению повадок приматов, и без которого не обошелся почти ни один голливудский фильм, где в кадре так или иначе присутствует обезьяна. Планирование, кооперация, передача знаний (правда недолгая в виду отсутствия письменности) и многое другое.

Кроме рефлексов и дрессировки животные не особо продвинулись в сторону человеческого мышления.

 

[RUMMIT]

забавный поворот наметился, т.е. произведение искусства может создать только верующий человек
или созданное атеистом однозначно произведением искусства стать не может?

А Вы никогда не слышали, что про талантливого человека говорят, что он наделён "искрой божьей"?

 

[Miles 78]

Поговорки и присказки - лучший аргумент.
Ну тогда, "без труда не ..."

Tapatalk

----------

Кстати, про бесталаного говорят "на нем природа отдохнула". И ни каких высших сил, заметьте

Tapatalk

 

[RUMMIT]

При чём здесь бесталанный? Александр вроде спрашивал про художника, композитора, поэта. А бесталанный произведение искусства и не создаст. :dn

 

[PashaR]

А как хорошо начиналась тема - про мультики, про Смешариков...

 

[RUMMIT]

Верующие считают что чудо вершит бог, атеисты верят в человеческое, материальное созидание чуда. Работой, подвигом, служением, наукой. По-моему разница в этом.

Я как-то сперва не обратил внимания на формулировку.
Я понимаю, что высказывание можно переформулировать (например на "атеисты считают"), но сути это не изменит. Забавно вышло.
Атеизм не вера, но при этом - атеисты верят.
И они действительно верят. Потому что доказать человеческую доминанту в сотворении чуда невозможно ровно в той же степени, что и божественную. А значит точка зрения - продукт убеждённости. :dn

 

[klyck2006]

если распятым, то вероятно
забавный поворот наметился, т.е. произведение искусства может создать только верующий человекshok
или созданное атеистом однозначно произведением искусства стать не может?
Саша, похоже, тебя тролят, а ты ведешься

И не в первый раз))))


Using Tapatalk

----------

А Вы никогда не слышали, что про талантливого человека говорят, что он наделён "искрой божьей"?

Кто говорит- атеисты?))


Using Tapatalk

----------

Я как-то сперва не обратил внимания на формулировку.
Я понимаю, что высказывание можно переформулировать (например на "атеисты считают"), но сути это не изменит. Забавно вышло.
Атеизм не вера, но при этом - атеисты верят.
И они действительно верят. Потому что доказать человеческую доминанту в сотворении чуда невозможно ровно в той же степени, что и божественную. А значит точка зрения - продукт убеждённости. :dn

Согласитесь, что верить и строить на вере некую жизненную концепцию- это две больших разницы))


Using Tapatalk

 

[Тёмный]

Я как-то сперва не обратил внимания на формулировку.
Я понимаю, что высказывание можно переформулировать (например на "атеисты считают"), но сути это не изменит. Забавно вышло.
Атеизм не вера, но при этом - атеисты верят.

Почему Вы считаете что слова вера, верить только о религии, о боге? Вера, это еще и убежденность в чем-либо, уверенность. Верить это еще и принимать за истину.

"Москва слезам не верит" это про какую религию?

Атеизм не вера, но при этом - атеисты верят.

Игра слов великага и могучега рускава языка

 

[RUMMIT]

Кто говорит- атеисты?))

В том числе. :dn Не задумываясь. Как фигуру речи.

Согласитесь, что верить (?) и строить на вере некую жизненную концепцию- это две больших разницы))

Там где я вопросительный знак вставил подозреваю должно быть "в бога"?
Кто не строит свою жизненную концепцию на вере - атеисты на вере в человеческую природу чуда или верующие на вере в божественную природу чуда?
Или схоласты на вере и в то, и в другое?
По-моему и те, и эти строят свою жизнь, опираясь именно на свои убеждения. Так что верить и строить свою жизнь на основе этой веры не одно и то же, однако вещи несомненно взаимосвязанные.
Однако не стоит забывать, что люди (читай убеждения людей) на протяжении жизни меняются.
Верующие часто испытывают сомнения, а атеисты в окопах под артобстрелом молятся. :dn

Почему Вы считаете что слова вера, верить только о религии, о боге?

Я вовсе так не считаю. Однако в контексте обсуждения мы применяем эти понятия именно к религиозным и богоборческим тенденциям.
А так-то понятие "вера" несомненно намного шире.

Вера, это еще и убежденность в чем-либо, уверенность. Верить это еще и принимать за истину.

Совершенно верно. Бездоказательное принятие за истину наличия или отсутствия сверхъестественного это частный случай веры.

----------

"Москва слезам не верит" это про какую религию?

"А верила любви" - подозреваю про христианство!

----------

языка

изыка!

 

[Тёмный]

изыка!

Ага. Всегда есть куда расти.