Ситуация на развороте, обсуждение

[Black_Raven]

Вводная:
шестиполосная дорога(по три в каждую сторону) разделительная полоса с трамвайными путями.
В разделительной полосе разрыв, обозначенный знаком 6.3.1. "Место для разворота"



Если очень важна привязка к местности, то вот ссылка
Со встречного направления - разворота нет, там установлен знак 4.1.1 "движение прямо"

ситуация на картинке ниже - красный автомобиль с левой полосы заходит на разворот и берет шире - уходя вторым рядом.
Вывернуть оба водителя хотят в левую полосу.


Теоретически происходит ДТП.
Кто прав, кто виноват?

Водитель синего автомобиля по пунктам ПДД 8.4 и 8.9:
8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.9
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

водитель красного автомобиля по пункту ПДД 8.5:
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

по жизни то понятно, что водитель красного автомобиля нехороший человек и вообще редиска
А что по ПДД, терпила виноват водитель синего автомобиля? :dn

обсуждения приветствуются, равно как и отсылка на пункты правил.
комменты аффтар, иди читать ПДД принимаются, но приравниваются к флуду

 

[DAC]

Я такие развороты из своей дорожной практики исключаю.

Ну сейчас конечно есть варианты, а как раньше было? Между "ЛЕТО" и "ОБИ" не было дороги, при езде с КАД как было бы туда попасть? Ехать на пл.Победы разворачиваться? - Так там свой цирк.

А я по пути на работу на Витебском каждый день так разворачиваюсь.
Устал от того, что при развороте по левому ряду потом направо перестроиться мешают, так что да, еду немного вперёд, как и было предложено раньше и по правой полосе (хотя иногда по левой). Но в этом месте такая тема, что почти всем, кто разворачивается потом направо.

Ну и это привычное место. А везде ведь по-разному.

Лучше я лишний км проеду в комфорте, чем на 100-й разворот буду ГАИ ждать :-)

Ну если так рассуждать дальше, то можно прийти к выводу, что в центр города или по неизвестным улицам лучше вообще не ездить

А ещё бывает, что на разворот одна полоса, но такая, что шириной в полторы.
Справа выстраивается ещё рядок, но уже наполовину по разметке.
И опять таки они и мешают, и быстрее в итоге поворачивают и ДТП провоцируют.
Но занимать этот "ряд" справа - уж точно нарушать ПДД:dn

----------

тут хотя бы метров 300 есть на перестроение вправо

Там раньше разворот был в 2 раза ближе.
Это после строительства моста всё изменилось.

 

[PashaR]

Ну сейчас конечно есть варианты, а как раньше было? Между "ЛЕТО" и "ОБИ" не было дороги, при езде с КАД как было бы туда попасть? Ехать на пл.Победы разворачиваться? - Так там свой цирк.

А я по пути на работу на Витебском каждый день так разворачиваюсь.
Устал от того, что при развороте по левому ряду потом направо перестроиться мешают, так что да, еду немного вперёд, как и было предложено раньше и по правой полосе (хотя иногда по левой). Но в этом месте такая тема, что почти всем, кто разворачивается потом направо.


Ну если так рассуждать дальше, то можно прийти к выводу, что в центр города или по неизвестным улицам лучше вообще не ездить.

Ты ведь знаешь, чем умный человек отличается от мудрого?
Умный умеет выпутываться из сложных ситуаций, мудрый - умеет в них не попадать.
Вот это как раз то самый вариант на 100%.

Этот окей - мой "домашний". Я там по 2 раза в неделю манёвр с разворотом делаю. Раньше не было дороги между Лето и Оби, но было ещё разворот (или пара) на Пулковском. Кстати, иногда и до пл. Победы доезжал, в отдельно затупанские дни .

На этих гиперах есть ещё один хинт, из той же области выбора маршрута - выезд от "Лето". Можно рванут по кратчайшему маршруту и выезжать на Пулковское прямо под жд мостом. А можно проехать лишние 300 метров, вернуться к центральному выезду, там мягко встроиться в поток и спокойно опередить тех, кто едет по кратчайшему, толкаясь на 90-градусном жёстком повороте на Пулковское прямо у жд моста. А сколько у этого моста ДТП, связанных с притиранием большегрузами (у них за "Лето" гнездо). Маршрут длиннее? Однозначно да. Лучше? Считаю, лучше.

Про центр - у меня есть несколько мест, которые я избегаю при планировании маршрута именно по причине идиотской организации движения. Без нарушения ПДД там проехать крайне затруднительно, а ездить как мудак для меня психологически неприятно.

 

[klyck2006]

А по теме - будет им обоюдка. Несправедливо, но факт.

если синий не сможет доказать, что не имел технической возможности избежать столкновения.

----------

Характерный пример - развороты на Пулковском в районе ОКЕЙ и Спортмастера

там уже полосы разгона сделали)

 

[PashaR]

Какая обоюдка, вышестояший суд признал Тойоту виновной.

----------

там уже полосы разгона сделали)

Там каждый пятый встаёт враскоряку в самом начале полосы разгона, потому что ему через 100 метров необходимо оказаться в крайнем правом и плевал он на сзади стоящих. Если он воспользуется полосой разгона по назначению, ему надо будет в поворот к гиперам входить на 2-х колёсах

 

[klyck2006]

Какая обоюдка, вышестояший суд признал Тойоту виновной.

----------



Там каждый пятый встаёт враскоряку в самом начале полосы разгона, потому что ему через 100 метров необходимо оказаться в крайнем правом и плевал он на сзади стоящих. Если он воспользуется полосой разгона по назначению, ему надо будет в поворот к гиперам входить на 2-х колёсах

Если так надо к гиперам, то какая проблема через мост Дунайский заехать, аж двумя способами?)

using Tapatalk

 

[PashaR]

Если так надо к гиперам, то какая проблема через мост Дунайский заехать, аж двумя способами?)

using Tapatalk

Дело за малым - брать отгулы и вести миссионерскую деятельность. Ходить с плакатом

"Брат, разгонись и влейся! Через 500 метров тебя ждёт ещё один заезд к вожделенном шопингу. Если тормоз - крутанись по 2-х миллиардному сооружению. Оно - для тебя!" :::bugoga

 

[marsoio]

Какая обоюдка, вышестояший суд признал Тойоту виновной.

какая Тойта? Та, что по ссылке на drom ? Так там ситуация иная несколько.

А тут считаю будет обоюдка из-за несправедливого парадокса, если му..к нарушил одно правило ПДД и оказался в позиции , где имеет преимущество и ему не уступили - виноваты оба. Такова у нас практика разбора, не ?

Аналог - _{выполняете левый поворот на перекрестке, стоите в голове "змейки" из авто на поворот. Загорается красный в Вашем направлении. Встречка вроде как тормозит, начинаете завершать маневр и получаете в правый бок от одного из авто со встречки выехавшего на перекресток на красно-оранжевый( пусть он ехал ~60 км/ч). Если он въезжал даже на красный, то обоюдка.
Ибо обязаны уступить ( ему без условий) , типа у него может гореть зеленый. Есть такие хитрые перекрестки. :7b}

 

[klyck2006]

какая Тойта? Та, что по ссылке на drom ? Так там ситуация иная несколько.

А тут считаю будет обоюдка из-за несправедливого парадокса, если му..к нарушил одно правило ПДД и оказался в позиции , где имеет преимущество и ему не уступили - виноваты оба. Такова у нас практика разбора, не ?

Аналог - _{выполняете левый поворот на перекрестке, стоите в голове "змейки" из авто на поворот. Загорается красный в Вашем направлении. Встречка вроде как тормозит, начинаете завершать маневр и получаете в правый бок от одного из авто со встречки выехавшего на перекресток на красно-оранжевый( пусть он ехал ~60 км/ч). Если он въезжал даже на красный, то обоюдка.
Ибо обязаны уступить ( ему без условий) , типа у него может гореть зеленый. Есть такие хитрые перекрестки. :7b}

Чо то пример совсем про другое) в заглавном посте движение по полосам в попутном направлении, если от этого отталкиваться, то обоюдка только при доказанной технической возможности избежать столкновения.

using Tapatalk

 

[marsoio]

то обоюдка только при доказанной технической возможности избежать столкновения.

если даже с этим условием. То даже не представляю , что такого можно придумать, чтоб доказать, что на скорости 0-10 км\ч у синего и красного нет возможности избежать столкновения :dn конечно она есть

 

[Black_Raven]

А по теме - будет им обоюдка. Несправедливо, но факт.

у меня почему то в голове засело, что пару лет как понятия обоюдка нет - типа обязательно кто-то должен быть виноват.

если даже с этим условием. То даже не представляю , что такого можно придумать, чтоб доказать, что на скорости 0-10 км\ч у синего и красного нет возможности избежать столкновения конечно она есть

да легко - синий едет, потому, что заехал по краю и думает, что он прав.
Красный едет потому, что у синего помеха справа и он считает, что его пропустили.
бумсик.


тут только если у синего будет регистратор, направленный назад.
и стечение обстоятельств, что синий уже поехал, а красный после него двинулся, то тут - не убедился в безопасности перед совершением маневра. А в этом месте обычно все тошнят по 5-10 см, чтоб отжать левый ряд, т.е. оба вяло движутся.

 

[Тёмный]

О, узнаю родной перекрёсток. В ситуации все дело в знаках, почувствуйте разницу:


Разница предельно ясна. На развороте у Макдака первый вариант.

 

[klyck2006]

если даже с этим условием. То даже не представляю , что такого можно придумать, чтоб доказать, что на скорости 0-10 км\ч у синего и красного нет возможности избежать столкновения :dn конечно она есть

Не так все очевидно - время на реакцию и срабатывания тормозной системы может не хватить)

using Tapatalk

----------

у меня почему то в голове засело, что пару лет как понятия обоюдка нет - типа обязательно кто-то должен быть виноват.







да легко - синий едет, потому, что заехал по краю и думает, что он прав.
Красный едет потому, что у синего помеха справа и он считает, что его пропустили.
бумсик.


тут только если у синего будет регистратор, направленный назад.
и стечение обстоятельств, что синий уже поехал, а красный после него двинулся, то тут - не убедился в безопасности перед совершением маневра. А в этом месте обычно все тошнят по 5-10 см, чтоб отжать левый ряд, т.е. оба вяло движутся.

Да какая помеха, если каждый движется по своей полосе, а тот кто из полосы выехал, тот и виноват!

using Tapatalk

 

[Mick78]

По факту, еще когда учился, неоднократно спрашивал препода именно об этой ситуации, всегда был ответ - прав выполняющий маневр синий. Сам так и не соглашался с преподом, ибо в правилах этого действительно нет.

Нас наоборот учили, что если место для разворота шириной более 1-го автомобиля, то проезжать как можно дальше и первым поворачивать, т.к. остальным помеха справа. Но это работает когда при развороте уходишь правее, а если там поток или пробка, то ХЗ:dn

 

[klyck2006]

Нас наоборот учили, что если место для разворота шириной более 1-го автомобиля, то проезжать как можно дальше и первым поворачивать, т.к. остальным помеха справа. Но это работает когда при развороте уходишь правее, а если там поток или пробка, то ХЗ:dn

Так не проблема, если траектория до входа во встречный поток ни с кем не пересекается. Здесь же красный явно вклинивается в траекторию синего, т е создаёт ему помеху своим маневром, а не расположением справа.

using Tapatalk

 

[Mick78]

Так не проблема, если траектория до входа во встречный поток ни с кем не пересекается. Здесь же красный явно вклинивается в траекторию синего, т е создаёт ему помеху своим маневром, а не расположением справа.

using Tapatalk

Согласен!