Суброгация-случай из судебной практики

Р

РАФ

#1
Небольшой пример из судебной практики.
Итак: ко мне обратилась клиентка. Пришла и принесла два заочных судебных решения о взыскании с нее убытков, причиненных в результате ДТП. По одному решению сумма была 400 т.р., по другому 398 т.р.
А история была в следующем: в июле 2011 г. она не соблюла дистанцию и врезала сзади Мазду сх-7, а та ,в свою очередь, Кадиллак стs. У потерпевших имелись полисы КАСКО.
Все документы былы надлежащим образом оформлены, страховое возмещение по ОСАГО было выплачено обоим и вроде все хорошо.
Ан, нет! Страховые компании решили нажиться на ней, предъявив требования возмещения ущерба в порядке суброгации.
Кратко-суброгация, это когда одно лицо (страховщик) выплатило другому лицу (страхователю) страховое возмещение и поэтому к нему перешло право требования возмещения ущерба к виновнику ДТП.
В нашем случае, страховые компании решили не просто возместить уплаченное возмещение, но и заработать.
Вот механизм страхового мошенничества:Страховая компания, имеющая договор с сервисом, имеющим своего оценщика производит осмотр поврежденного автомобиля. При этом, виновника ДТП о месте и времени осмотра не уведомляет. Далее. Составляется лукавый акт осмотра а/м, в котором повреждений целая куча, что было и чего не было. Бывает делают фототаблицу, бывает нет. Затем начинает работать оценщик. Так же лукаво составляет отчет и рассчитывает стоимость восстановительного ремонта, подгоняя его стоимость под понятие конструктивной гибели а/м, то есть стоимости ремонта, превышающей 70 % от страховой стоимости машины. Приемы просты: завышение стоимости запчастей, включение в расчет повреждений, которых не было, завышение стоимости нормочасов.
В нашем случае, оценщик приговорил, в частности к замене обе передние фары, рассчитав их, как ксеноновые по 42700 р. каждая, в другом присовокупил также радиатор АКПП, якобы пробитый, стоимостью 29900 р., ну и так далее. В общем натянул он сумму ремонта до 750000 р.
Затем страховая говорит: Все, наступила конструктивная гибель, выплачивает страховое возмещение в размере 100%, забирает машину себе, затем реализует годные остатки с торгов, а оставшуюся сумму непокрытых убытков взыскивает с виновника ДТП.
Теперь-как с этим бороться:
Начинаем разбираться. Для начала надо отменить заочные решения. Для этого пишем заявления об отмене заочных решений, указываем причины, по которым эти решения следует отменить.
В нашем случае, основным аргументом является отсутствие доказательства уведомления виновника ДТП о предстоящем осмотре ТС и, как следствие возможности возражать против наличия тех или иных механических повреждений, причиненных якобы при ДТП и, соответственно, против расчета стоимости ремонта.
Суд оба решения отменил и возобновил производство по делам. При возобновлении, заявляем ходатайство о проведении автотехнической экспертизы и предлагаем поручить своему эксперту. На разрешение перед экспертом ставим следующие вопросы: Соответствуют ли ли механические повреждения, указанные в акте осмотра ТС, повреждениям, характерным при данном виде ДТП и какова стоимость восстановительного ремонта с учетом степени износа. Эксперт проводит экспертизу по материалам дела, т.к. предоставление на осмотр а/м не представляется возможным.
И тут, в процессе экспертизы начинают выявляться интересные вещи.
Сначала Мазда.
Расчет, произведенный с помощью той же программы, что и оценщиком страховой показал завышение стоимости ремонта в 4!!! раза.
Оказалось все просто: на фотографии фара была обычная, стоимостью 17000 р., а в расчете- адаптивный ксенон, по цене 42700 р. и так во всем. Там, где достаточно ремонта-стоит замена, там, где вообще ничего нет-тоже. Кроме того, в процессе удалось выяснить, что данный а/м продан сотруднику страховой компании, восстановлен, поставлен на учет и вполне себе нормально эксплуатируется, следовательно никакой "гибели" ТС не произошло и СК осуществила выплату в размере100% необоснованно.
Теперь Кадиллак.
Все то же самое, кроме "тоталя". Завышение стоимости ремонта в 3,5 раза. В этот раз СК прокололась на пробеге и повреждениях.
Было составлено два акта осмотра. Один самый первый в день ДТП составлен страховым комиссаром. В нем пробег указывался 42000. Второй, составленный СК-через 10 дней, в котором пробег составлял уже 48000 км.
При этом во втором акте указывалось такое повреждение, как радиатор АКПП под замену.
Естественно, что проехать за 10 дней 6000 км с разбитым радиатором АКПП невозможно по причине невозможности эксплуатации а/м с такими повреждениями в принципе, а значит исходные данные, содержашиеся в акте осмотра СК-недостоверны. Об этом и сказал эксперт в заключении. Поэтому, за основу расчета стоимости ремонта он взял справку о ДТП и акт аварийного комиссара.
Итого, по результатам двух процессов, исковые требования СК были удовлетворены частично, практически в пределах сумм, выплаченных СК моей клиентки по ОСАГО.
И это при том, что мы еще не подавали иск о возмещении судебных расходов и расходов по экспертизе.
Вот, как-то так.
Советы: не расслабляться, узнав, что у потерпевшего по ДТП есть КАСКО, помнить, что по суброгации СК имеет право взыскать ущерб, По возможности, не игнорировать извещения страховой о месте и времени осмотра ТС, и желательно на осмотр ехать со своим оценщиком.
Прошу прощения за некраткость, буду рад, если сей пост кому-нибудь поможет.
 
I

iNickolas

#2
А можно обвинить страховую компанию в мошенничестве и посадить нерадивых сотрудников?
 
M

MadDen

#3
@iNickolas написал(а):
А можно обвинить страховую компанию в мошенничестве и посадить нерадивых сотрудников?
Страховую нет, т.к. не она типа делает расчет, а некий "экспертный отдел" (оценщик) при СТО или другом учреждении. А при попытке привлечь "конторы-счетовода" окажется, что тот эксперт уже давно там не работает. :)
 
I

iNickolas

#4
Тогда найти вредителя, в багажник, и в ближайюшую речку с парой кирпичей вместе отправить.
 
Р

РАФ

#5
@iNickolas написал(а):
А можно обвинить страховую компанию в мошенничестве и посадить нерадивых сотрудников?
Не получится. Причин несколько.
1. Есть несколько методик оценки, которые используются оценщиками. Разница в суммах может достигать 15 %.
2. Оценщик СК-не эксперт, подписку об уголовной ответственности не дает.
3. Страховые-не дураки, специально предъявляют иски в порядке суброгации через-два, почти три года, когда основное доказательство- автомобиль предъявить уже невозможно, он или отремонтирован, или продан или разобран.
@JuLiKo написал(а):
И вроде пост дельный и грамотный, а слово глаз режет.
Пусть это будет самый большой недостаток.:)
 
C

cableman

#6
РАФ написал(а):
Советы: не расслабляться, узнав, что у потерпевшего по ДТП есть КАСКО, помнить, что по суброгации СК имеет право взыскать ущерб, По возможности, не игнорировать извещения страховой о месте и времени осмотра ТС, и желательно на осмотр ехать со своим оценщиком.
А страховая может взять и не уведомить, что тогда?
Второй момент - по суброгации СК может предъявить ущерб виновнику аварии уже когда автомобиль пострадавшего восстановлен.
Простой случай: виновник ДТП угодил после ДТП в больничку и к моменту, когда он из неё вышел и ГИБДД закрыло дело, тот, чью машину он разбил, уже получил постановление, отдал его в страховую, страховая сделала все экспертизы, и выдала направление на ремонт. В этом случае к моменту выписки из больницы автомобиль потерпевшего с большой долей вероятности уже будет отремонтирован. И виновнику придётся согласиться с суммой возмещения, которую ему озвучит страховая.
 
M

MadDen

#7
@cableman написал(а):
И виновнику придётся согласиться с суммой возмещения, которую ему озвучит страховая.
Алексей, в таком случае, если виновник с чем то не согласен, (а на этот момент он может быть несогласен только с суммой), он просит предоставить ему все "калькуляционные" документы, на основании которых ему выставили счет. И дальше копаться в этих бумажках самому, либо с чьей-нибудь помощью - искать несоответствия и т.п. СК обязана предоставить эти документы, т.к. виновник имеет право знать за что именно он будет/не будет платить.
 
C

cableman

#8
MadDen написал(а):
Алексей, в таком случае, если виновник с чем то не согласен, (а на этот момент он может быть несогласен только с суммой), он просит предоставить ему все "калькуляционные" документы, на основании которых ему выставили счет. И дальше копаться в этих бумажках самому, либо с чьей-нибудь помощью - искать несоответствия и т.п. СК обязана предоставить эти документы, т.к. виновник имеет право знать за что именно он будет/не будет платить.
абсолютно согласен.
Мне вообще непонятно как СК может предъявить виновнику материальные претензии в виде калькуляций каких-то левых экспертных контор....
Ведь есть же документы, в которых в которых указаны конкретные суммы, выплаченные автосервису за ремонт и запчасти. По-моему это очевидно.
 
Х

хочу вольво

#9
РАФ написал(а):
Страховые компании решили нажиться на ней, предъявив требования возмещения ущерба в порядке суброгации.
РАФ, А разве страховые не должны были обратится для возмещения ущерба в страховую виновника(цы)? По закону, именно такой порядок определен, так как виновник(ца) застраховала свою ответственность...
 
C

cableman

#10
хочу вольво написал(а):
@РАФ, А разве страховые не должны были обратится для возмещения ущерба в страховую виновника(цы)? По закону, именно такой порядок определен, так как виновник(ца) застраховала свою ответственность...
насколько я понимаю - речь о том, когда сумма ущерба превышает максимальную выплату по ОСАГО. Серьёзно превышает. ТС пытается донести до нас, что эту сумму могут дополнительно раздуть.
 
Х

хочу вольво

#11
cableman написал(а):
насколько я понимаю - речь о том, когда сумма ущерба превышает максимальную выплату по ОСАГО.
А это не зависит от суммы. Сначала идет возмещение по ОСАГО страховой, все что больше, возмещает виновник по решению суда.
В ситуации, которая описана выше, не правильно изложен порядок возмещения ущерба. Суд должен был отказать в приеме такого искового заявления, если все в рамках закона.

----------

С тем, что суммы дополнительно раздувают, надо просто свыкнуться - это Россия, детка.
Мне по КАСКО делали три ремонта в прошлом году... Бедная страховая, все сметы завышены, но я думаю, что откаты в страховую от сервиса идут, так как платили быстро и без заморочек.
 
Р

РАФ

#12
@хочу вольво написал(а):
А это не зависит от суммы. Сначала идет возмещение по ОСАГО страховой, все что больше, возмещает виновник по решению суда.
В ситуации, которая описана выше, не правильно изложен порядок возмещения ущерба. Суд должен был отказать в приеме такого искового заявления, если все в рамках закона.
Ниже ответ на Ваш комментарий.
@РАФ написал(а):
Все документы былы надлежащим образом оформлены, страховое возмещение по ОСАГО было выплачено обоим и вроде все хорошо.

@cableman написал(а):
насколько я понимаю - речь о том, когда сумма ущерба превышает максимальную выплату по ОСАГО. Серьёзно превышает. ТС пытается донести до нас, что эту сумму могут дополнительно раздуть.
Именно так.

@cableman написал(а):
И виновнику придётся согласиться с суммой возмещения, которую ему озвучит страховая.
Нет, виновнику не придется согласиться с суммой. Виновник не может только оспаривать отношения клиента и СК в части определения ею события, как страхового случая, а против суммы-имеет право возражать, как лицо, чьи интересы затрагиваются.
 
A

Alex-SPB

#14
РАФ, спасибо большое, очень поучительный пост.
Вот интересно получается - налицо мошенничество СК, а ничего не сделать.
Кстати, насчет судебных издержек - их реально будет отбить? И. например, если Вы как юрист свои услуги оцените в 500 000 - получится ли отбыть их у страховой?
 
F

frozen

#15
Суброгация - это тема:)
Обычно виновник ДТП узнает об этом по аресту счета приставами: оказывается, заочка (заочное решение) давно есть и исполняется:)
Ну, тут камрад РАФ все изложил более чем подробно.
Дополню: вычистив всех "блох" с запчастями и приписками, несоответствием полученных повреждениям справке и прочей первичке, в случае превышения суммы над лимитом ОСАГО, противная сторона охотно идет на мировую с уменьшением цифры, рассрочкой и прочая.
Ну и т.н. "расширение ОСАГО" я всегда рекомендовал, даже при нынешних страховых суммах по ОСАГО. Отдельный вопрос, что почти все страховщики эти программы прикрывают.
 
Р

РАФ

#16
@Alex-SPB написал(а):
Кстати, насчет судебных издержек - их реально будет отбить? И. например, если Вы как юрист свои услуги оцените в 500 000 - получится ли отбыть их у страховой?
Сумма оплаты юридических услуг должна быть соразмерной. На эту тему в профильных конференциях немало копий сломано. Остальные издержки (экспертиза и т.д.) возмещаются в полном объеме.
 
M

Maeglin

#17
@frozen написал(а):
Ну и т.н. "расширение ОСАГО" я всегда рекомендовал, даже при нынешних страховых суммах по ОСАГО.
Его сейчас уже почти никто не делает, мне последний раз так и не удалось получить, компаний десять обзвонил.
 
C

cableman

#18
хочу вольво написал(а):
А это не зависит от суммы. Сначала идет возмещение по ОСАГО страховой, все что больше, возмещает виновник по решению суда.
так в суд-то на него подаст страховая компания, которая заплатила за ремонт автомобиля потерпевшего. У него ведь было КАСКО.
Мой жып сейчас в ремонте. И мне по-барабану, на какую сумму моя страховая выкатит виновнику ДТП материальные претензии. И сделает она это через суд или как-то иначе. У меня КАСКО, я получил направление в ремонт, и отвалил. Дальше пусть страховая доит виновника как хочет. :)
хочу вольво написал(а):
Мне по КАСКО делали три ремонта в прошлом году... Бедная страховая, все сметы завышены,
видите ли, тут очень тонкий вопрос. Ни один виновник не станет добровольно оплачивать ремонт потерпевшему, всеми возможностями постарается увильнуть. Мало какое ДТП удаётся уладить полюбовно, даже виновность кого-то очевидна. Если бы все были честные - тогда бы страховые компании разорились. Но поскольку у нас много людей нечестных и непорядочных - пусть ловят иски от страховых компаний и платят по заряженным ценам. В конце концов, страховой компании помимо возврата себе денег за запчасти и ремонт хочется тоже что-то заработать сверху, штат сотрудников у них немал, отделения, офисы и т.д....

----------

РАФ написал(а):
виновнику не придетсся согласиться с суммой. Виновник не может только оспаривать отоношения клиента и СК в части определения ей события, как страхового случая, а против суммы-имеет право возражать, как лицо, чьи интересы затрагиваются.
да пожалуйста, пусть оспаривает. Но если автомобиль уже отремонтирован - доказать, что смета была завышена шансов уже гораздо меньше...

----------

Maeglin написал(а):
Его сейчас уже почти никто не делает, мне последний раз так и не удалось получить, компаний десять обзвонил.
+100. Такая же фигня.

----------

frozen написал(а):
Обычно виновник ДТП узнает об этом по аресту счета приставами: оказывается, заочка (заочное решение) давно есть и исполняется.
возможно этого бы не происходило, если бы виновники активно интересовались результатами дела после ДТП. Что-то мне подсказывает, что обычно виновная сторона предпочитает отсиживаться дома, ходит в ГИБДД лишь по повесткам и старается общение с потерпевшими с страховыми свести к минимуму...
 
Р

РАФ

#19
@cableman написал(а):
да пожалуйста, пусть оспаривает. Но если автомобиль уже отремонтирован - доказать, что смета была завышена шансов уже гораздо меньше...
Ниже ответ на Ваш комментарий. Это все было в первом посте. Я понимаю, что читать по-диагонали быстрее, но...

@РАФ написал(а):
При возобновлении, заявляем ходатайство о проведении автотехнической экспертизы и предлагаем поручить своему эксперту. На разрешение перед экспертом ставим следующие вопросы: Соответствуют ли ли механические повреждения, указанные в акте осмотра ТС, повреждениям, характерным при данном виде ДТП и какова стоимость восстановительного ремонта с учетом степени износа. Эксперт проводит экспертизу по материалам дела, т.к. предоставление на осмотр а/м не представляется возможным.
 
G

Griandrej

#20
@Maeglin написал(а):
Его сейчас уже почти никто не делает, мне последний раз так и не удалось получить, компаний десять обзвонил.
Расширение... Я ОСАГО у нас в регионе не могу сделать. Ни в одной из СК. Только с дополнительным страхованием жизни за полторы тысячи. Иначе писать заявление и месяц ждать. Вот, думаю в Питер выберусь, может там получится купить полис.
 
Get involved!

Here you can only see a limited number of comments. On Клуб Вольво you see all comments and all functions are available to you. To the thread