Все модели провал оборотов двигателя на холстом ходу

Mick78 · 24 Ноябрь 2014

Всем привет! Не один раз на форуме поднималась тема нестабильной работы двигателя (2,4 - 2,5 л) на холостых оборотах, но как видно проблема так и не решена до сих пор. В основном рекомендации сводятся к промывке/ремонту дросселя и поиск утечек воздуха. Я через всё это прошел и решил копнуть немного в другую сторону, а именно, посмотреть как себя ведет клапан VVT на моей S80 I, 5244S, 2004 м.г. Ошибок нет! Динамика в норме, как мне кажется. Но при езде накатом, без торможения рабочим тормозом при снижении скорости где-то менее10км/ч обороты начинают прыгать от хх (750) до 500! И так практически до полной остановки, потом все стабильно хх-750. Клапан снимал, промывал с разбором. Грязи отмыл очень много, но в поведении машины практически ничего не поменялось.
На графике из ВИДЫ видно, что фактическое значение коэфф.заполнения импульса (зеленый) постоянно изменяется, а ожидаемое значение(черный) всегда "0", почему так? И только под нагрузкой на высоких оборотах (А) оно увеличивается до какого-то макс. значения. Так же видно как проваливаются обороты (В, C, D, E) и как при этом меняется фактическое зачение СА

Что глядя на это могут сказать наши спецы?
little, Robert, Bobs_, SergVolvo
Почему ожидаемое значение СА=0?
Смотрел на другой машине (С30) эти же графики, и там четко ожидаемое СА и фактическое практически повторялись.

Алексий · 24 Ноябрь 2014

интересно, тоже такое бывает иногда, и обычно на холодную, но я с видой не ездил
где то была тема, что может быть связано с подсосом воздуха в усилитель тормозов

Mick78 · 24 Ноябрь 2014

@Алексий написал(а):
может быть связано с подсосом воздуха в усилитель тормозов

может, но я у себя проверил-не сосет

Алексий · 24 Ноябрь 2014

@Mick78 написал(а):
может, но я у себя проверил-не сосет

подождем мнение специалиста :)

Адмес · 24 Ноябрь 2014

@Mick78 написал(а):
Методом тыка слишком накладно выходит решать такие проблемы.

это и понятно... видимо, до сих пор никто эту проблему и не решил, потому что ВСЁ поменять невозможно, а решений на поверхности нет. Потому никто и не ковыряется. Ездит и пусть ездит

stalker71 · 24 Ноябрь 2014

Mick78 написал(а):
может, но я у себя проверил-не сосет

И я вчера, проверил дымогенератором впуск, все ОК, а вот как вакуум, т.е. магистраль Двигатель-ВУТ проверить?
И еще мои замеры Видой:

Провалы зеленым явно. Все это на ХХ, педали не трогал.
Какие параметры поставить на проверку, подскажите, плиз, хочу педалью тормоза поиграть при тесте.

stalker71 · 25 Ноябрь 2014

Mick78, замеры делал в динамике или газовал на месте?, попробую эти же параметры потестить завтра.
А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)

Mick78 · 25 Ноябрь 2014

stalker71 написал(а):
Mick78, замеры делал в динамике или газовал на месте

Да, в динамике. Если на месте газовать то это вот так выглядит

Mick78 · 25 Ноябрь 2014

stalker71 написал(а):
А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)
Посмотреть вложение 218973

А как себя чувствуют форсунки, не подтекают? По твоему графку провалы сопровождаются увеличением кол-ва воздуха, ДМРВ это видит т.е. подсоса нет, обратная связь по топливной смеси работает.
ЗЫ Это только мысли вслух
ЗЫЫ У тебя обороты ХХ на графике около 800, это так всегда?

Адмес · 25 Ноябрь 2014

@stalker71 написал(а):
А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)

я правильно понимаю, что в конце диаграммы у тебя обороты сначала падают ниже ХХ, а потом сами подскакивают выше нормы? И уже по факту остановки возвращаются к нормальным?
У меня точно так же, один в один

stalker71 · 25 Ноябрь 2014

Mick78 написал(а):
А как себя чувствуют форсунки, не подтекают? По твоему графку провалы сопровождаются увеличением кол-ва воздуха, ДМРВ это видит т.е. подсоса нет, обратная связь по топливной смеси работает.
ЗЫ Это только мысли вслух
ЗЫЫ У тебя обороты ХХ на графике около 800, это так всегда?

По форсам- вопрос, надо на стенд? Или видой можно проверить? По хх - 800, дык педаль снимал. Она резисторная, чуток сдвинул регулировку, т.к. графит (в районе 0-го положения) стерт.

tapatalk

----------

Адмес написал(а):
я правильно понимаю, что в конце диаграммы у тебя обороты сначала падают ниже ХХ, а потом сами подскакивают выше нормы? И уже по факту остановки возвращаются к нормальным?
У меня точно так же, один в один

Да, все верно, так и есть.

tapatalk

Адмес · 25 Ноябрь 2014

@stalker71 написал(а):
По хх - 800, дык педаль снимал. Она резисторная, чуток сдвинул регулировку, т.к. графит (в районе 0-го положения) стерт.

педаль можно отбросить из этой цепочки на 90%. Я ее осенью менял по другим причинам, всё осталось без изменений

ura2ura · 25 Ноябрь 2014

stalker71 написал(а):
@Mick78, замеры делал в динамике или газовал на месте?, попробую эти же параметры потестить завтра.
А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)
Посмотреть вложение 218973

stalker71, заслонка скачет в конце синхронно провалам, а смесь (и длительность открытия форсунок) видимо готовиться как для ХХ , вот из-за езды на "воздухе" (когда заслонка скачет в открытое положение) и проявляются провалы:dum
Искать из-за чего заслонка может так скакать:):dum

Mick78 · 25 Ноябрь 2014

@stalker71 написал(а):
По форсам- вопрос, надо на стенд? Или видой можно проверить?

Видой, по моему, можно только проверить работают-не работают и обрыв, а текут или нет точно только на стенде. По давлению в рампе, если чуть-чуть подтекает, наверное ничего не поймешь

stalker71 · 25 Ноябрь 2014

ura2ura написал(а):
stalker71, заслонка скачет в конце синхронно провалам, а смесь (и длительность открытия форсунок) видимо готовиться как для ХХ , вот из-за езды на "воздухе" (когда заслонка скачет в открытое положение) и проявляются провалы:dum
Искать из-за чего заслонка может так скакать:):dum

А что значит на "воздухе"?

stalker71 · 25 Ноябрь 2014

Ну сегодня покатался, но сначала опишу, что за эти два дня экпериментов:
1. Гуляли ХХ обороты на месте. Проверил на подсос дымогенератором, его нет (подсоса) все герметично.
2. Заглушил (вставил пробку) вакуум с коллектора на воздухан, отсоединил гофру подогрева воздуха с выпускного коллектора на воздухан, чтоб ДМРВ чуял холодный воздух с улицы.
Резюме двух дней. Плавающие хх обороты утихли, но ощущаемы "попой" и ХХ поддерживался на 800 (я думал от педали газа, ошибся, читаем дальше), при торможении провалы оставались. 1,2 пп и резюме касаются поста 7.:dum Думаем.
Сегодня, возвращаю все на круги своя, а именно вакуум на коллектор, гофру на воздухан. И опаньки, hate-ass:), скрины ниже:
1. Стою на месте, перегазовка, параметры как у Mick78:

и колбаса ХХ, далее кое как выровнились.
-----
2. Стою. Опять перегазовка, до хх не опускаю, далее длительный подъем оборотов, сброс педали, падение опять ниже хх.

----
3.Стою. Простая работа ХХ с волнами.

4. График: еду, светофор, еду, остановка.

5. Опять динамика с двумя остановками.

6. Опять в движении:

Ваши умозаключения???

ura2ura · 26 Ноябрь 2014

[USER=8425 написал(а):
stalker71[/USER];3064916"]А что значит на "воздухе"?

Оффтоп

----------

[USER=8425 написал(а):
stalker71[/USER];3064940"]при торможении провалы оставались.

stalker71, слушай, а может всё таки обратный клапан в ваккуумной системе не держит и при нажатии на тормоз ты вбрасываешь во всас свежую порцию воздуха из ВУТ?:dum
Попробуй вообще заглушить на всасе штуцер патрубка на вакуумную систему и проедь где-нить в безопасном месте с "дубовыми" тормозами, зато этим точно можно исключить зависимость вакуумной системы из всаса:dn

stalker71 · 26 Ноябрь 2014

ura2ura написал(а):
Оффтоп
Вот смотри - топливо на форсунки подаётся (длительность импульса) из расчёта ХХ и вдруг заслонка резко всхлопывает (непонятно от чего открывается на максимум) соответственно на всасе в коллекторе у нас практически воздух в цилиндры попер (это видно даже по MAFу), двигун соответственно трепыхается хватая практически один воздух, потом заслонка (непонятно от чего) опять становится в нормальное положение для ХХ - т.е. совсем малость приоткрытая и двигун очухивается в непонятках от того что это было:)
Расписал приблизительно как мог:::bugoga

Оффтоп
----------

ura2ura написал(а):
stalker71, слушай, а может всё таки обратный клапан в ваккуумной системе не держит и при нажатии на тормоз ты вбрасываешь во всас свежую порцию воздуха из ВУТ?:dum
Попробуй вообще заглушить на всасе штуцер патрубка на вакуумную систему и проедь где-нить в безопасном месте с "дубовыми" тормозами, зато этим точно можно исключить зависимость вакуумной системы из всаса:dn

Чтобы картинки не искать, это с коллектора один из двух покрупнее шлангов, один на датчик к радиатору, а ВОТ именно второй глушить? и в коллекторе глушить? Правильно понял? попробую.
Но возникает вопрос.:dum При накате, на тормоз давлю с выключенным сцеплением - согласен с предположением, а вот на месте, педали вообще не трогаю, а хх волнуется так, что прям серфингом занимайся, смотря на график. И пробовал на хх тормозом играть, реакция ноль, колбасит.:dum

ura2ura · 26 Ноябрь 2014

@stalker71 написал(а):
а вот на месте, педали вообще не трогаю, а хх волнуется так, что прям серфингом занимайся

Оффтоп

stalker71 · 26 Ноябрь 2014

ura2ura написал(а):
Оффтоп
У тебя педаль газа, т.е. сопротивление в модуле педали газа (ты сам выше писал) не в "ноль" установлено, т.е. должно быть к примеру чётко "короткое замыкание" между полозком и началом графитной полоски в крайнем отпущенном положении, а у тебя допустим показывает несколько Ом , и от вибрации педали скачет сопротивление плюс~минус несколько Ом, что ECM воспринимает как подгазовывание:dn
Это опять таки предположение:)

логично, а чем можно восстановить покрытие дорожек, хотя бы временно, и вообще не резисторные педали бывают на s60? может более молодых машин.