Все модели провал оборотов двигателя на холстом ходу

[Mick78]

Всем привет! Не один раз на форуме поднималась тема нестабильной работы двигателя (2,4 - 2,5 л) на холостых оборотах, но как видно проблема так и не решена до сих пор. В основном рекомендации сводятся к промывке/ремонту дросселя и поиск утечек воздуха. Я через всё это прошел и решил копнуть немного в другую сторону, а именно, посмотреть как себя ведет клапан VVT на моей S80 I, 5244S, 2004 м.г. Ошибок нет! Динамика в норме, как мне кажется. Но при езде накатом, без торможения рабочим тормозом при снижении скорости где-то менее10км/ч обороты начинают прыгать от хх (750) до 500! И так практически до полной остановки, потом все стабильно хх-750. Клапан снимал, промывал с разбором. Грязи отмыл очень много, но в поведении машины практически ничего не поменялось.
На графике из ВИДЫ видно, что фактическое значение коэфф.заполнения импульса (зеленый) постоянно изменяется, а ожидаемое значение(черный) всегда "0", почему так? И только под нагрузкой на высоких оборотах (А) оно увеличивается до какого-то макс. значения. Так же видно как проваливаются обороты (В, C, D, E) и как при этом меняется фактическое зачение СА

Что глядя на это могут сказать наши спецы?
little, Robert, Bobs_, SergVolvo
Почему ожидаемое значение СА=0?
Смотрел на другой машине (С30) эти же графики, и там четко ожидаемое СА и фактическое практически повторялись.

 

[Алексий]

интересно, тоже такое бывает иногда, и обычно на холодную, но я с видой не ездил
где то была тема, что может быть связано с подсосом воздуха в усилитель тормозов

 

[Mick78]

может быть связано с подсосом воздуха в усилитель тормозов

может, но я у себя проверил-не сосет

 

[Алексий]

может, но я у себя проверил-не сосет

подождем мнение специалиста

 

[Адмес]

Методом тыка слишком накладно выходит решать такие проблемы.

это и понятно... видимо, до сих пор никто эту проблему и не решил, потому что ВСЁ поменять невозможно, а решений на поверхности нет. Потому никто и не ковыряется. Ездит и пусть ездит

 

[stalker71]

может, но я у себя проверил-не сосет

И я вчера, проверил дымогенератором впуск, все ОК, а вот как вакуум, т.е. магистраль Двигатель-ВУТ проверить?
И еще мои замеры Видой:

Провалы зеленым явно. Все это на ХХ, педали не трогал.
Какие параметры поставить на проверку, подскажите, плиз, хочу педалью тормоза поиграть при тесте.

 

[stalker71]

Mick78, замеры делал в динамике или газовал на месте?, попробую эти же параметры потестить завтра.
А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)

 

[Mick78]

Mick78, замеры делал в динамике или газовал на месте

Да, в динамике. Если на месте газовать то это вот так выглядит

 

[Mick78]

А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)
Посмотреть вложение 218973

А как себя чувствуют форсунки, не подтекают? По твоему графку провалы сопровождаются увеличением кол-ва воздуха, ДМРВ это видит т.е. подсоса нет, обратная связь по топливной смеси работает.
ЗЫ Это только мысли вслух
ЗЫЫ У тебя обороты ХХ на графике около 800, это так всегда?

 

[Адмес]

А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)

я правильно понимаю, что в конце диаграммы у тебя обороты сначала падают ниже ХХ, а потом сами подскакивают выше нормы? И уже по факту остановки возвращаются к нормальным?
У меня точно так же, один в один

 

[stalker71]

А как себя чувствуют форсунки, не подтекают? По твоему графку провалы сопровождаются увеличением кол-ва воздуха, ДМРВ это видит т.е. подсоса нет, обратная связь по топливной смеси работает.
ЗЫ Это только мысли вслух
ЗЫЫ У тебя обороты ХХ на графике около 800, это так всегда?

По форсам- вопрос, надо на стенд? Или видой можно проверить? По хх - 800, дык педаль снимал. Она резисторная, чуток сдвинул регулировку, т.к. графит (в районе 0-го положения) стерт.

tapatalk

----------

я правильно понимаю, что в конце диаграммы у тебя обороты сначала падают ниже ХХ, а потом сами подскакивают выше нормы? И уже по факту остановки возвращаются к нормальным?
У меня точно так же, один в один

Да, все верно, так и есть.

tapatalk

 

[Адмес]

По хх - 800, дык педаль снимал. Она резисторная, чуток сдвинул регулировку, т.к. графит (в районе 0-го положения) стерт.

педаль можно отбросить из этой цепочки на 90%. Я ее осенью менял по другим причинам, всё осталось без изменений

 

[ura2ura]

@Mick78, замеры делал в динамике или газовал на месте?, попробую эти же параметры потестить завтра.
А это провалы при накате (последние два в конце диаграммы)
Посмотреть вложение 218973

stalker71, заслонка скачет в конце синхронно провалам, а смесь (и длительность открытия форсунок) видимо готовиться как для ХХ , вот из-за езды на "воздухе" (когда заслонка скачет в открытое положение) и проявляются провалы:dum
Искать из-за чего заслонка может так скакать:dum

 

[Mick78]

По форсам- вопрос, надо на стенд? Или видой можно проверить?

Видой, по моему, можно только проверить работают-не работают и обрыв, а текут или нет точно только на стенде. По давлению в рампе, если чуть-чуть подтекает, наверное ничего не поймешь

 

[stalker71]

stalker71, заслонка скачет в конце синхронно провалам, а смесь (и длительность открытия форсунок) видимо готовиться как для ХХ , вот из-за езды на "воздухе" (когда заслонка скачет в открытое положение) и проявляются провалы:dum
Искать из-за чего заслонка может так скакать:dum

А что значит на "воздухе"?

 

[stalker71]

Ну сегодня покатался, но сначала опишу, что за эти два дня экпериментов:
1. Гуляли ХХ обороты на месте. Проверил на подсос дымогенератором, его нет (подсоса) все герметично.
2. Заглушил (вставил пробку) вакуум с коллектора на воздухан, отсоединил гофру подогрева воздуха с выпускного коллектора на воздухан, чтоб ДМРВ чуял холодный воздух с улицы.
Резюме двух дней. Плавающие хх обороты утихли, но ощущаемы "попой" и ХХ поддерживался на 800 (я думал от педали газа, ошибся, читаем дальше), при торможении провалы оставались. 1,2 пп и резюме касаются поста 7.:dum Думаем.
Сегодня, возвращаю все на круги своя, а именно вакуум на коллектор, гофру на воздухан. И опаньки, hate-ass, скрины ниже:
1. Стою на месте, перегазовка, параметры как у Mick78:

и колбаса ХХ, далее кое как выровнились.
-----
2. Стою. Опять перегазовка, до хх не опускаю, далее длительный подъем оборотов, сброс педали, падение опять ниже хх.

----
3.Стою. Простая работа ХХ с волнами.

4. График: еду, светофор, еду, остановка.

5. Опять динамика с двумя остановками.

6. Опять в движении:

Ваши умозаключения???

 

[ura2ura]

stalker71[/USER];3064916"]А что значит на "воздухе"?

Оффтоп

Вот смотри - топливо на форсунки подаётся (длительность импульса) из расчёта ХХ и вдруг заслонка резко всхлопывает (непонятно от чего открывается на максимум) соответственно на всасе в коллекторе у нас практически воздух в цилиндры попер (это видно даже по MAFу), двигун соответственно трепыхается хватая практически один воздух, потом заслонка (непонятно от чего) опять становится в нормальное положение для ХХ - т.е. совсем малость приоткрытая и двигун очухивается в непонятках от того что это было
Расписал приблизительно как мог:::bugoga

----------

stalker71[/USER];3064940"]при торможении провалы оставались.

stalker71, слушай, а может всё таки обратный клапан в ваккуумной системе не держит и при нажатии на тормоз ты вбрасываешь во всас свежую порцию воздуха из ВУТ?:dum
Попробуй вообще заглушить на всасе штуцер патрубка на вакуумную систему и проедь где-нить в безопасном месте с "дубовыми" тормозами, зато этим точно можно исключить зависимость вакуумной системы из всаса:dn

 

[stalker71]

Оффтоп

Вот смотри - топливо на форсунки подаётся (длительность импульса) из расчёта ХХ и вдруг заслонка резко всхлопывает (непонятно от чего открывается на максимум) соответственно на всасе в коллекторе у нас практически воздух в цилиндры попер (это видно даже по MAFу), двигун соответственно трепыхается хватая практически один воздух, потом заслонка (непонятно от чего) опять становится в нормальное положение для ХХ - т.е. совсем малость приоткрытая и двигун очухивается в непонятках от того что это было
Расписал приблизительно как мог:::bugoga

Оффтоп

понял, спс.

----------

stalker71, слушай, а может всё таки обратный клапан в ваккуумной системе не держит и при нажатии на тормоз ты вбрасываешь во всас свежую порцию воздуха из ВУТ?:dum
Попробуй вообще заглушить на всасе штуцер патрубка на вакуумную систему и проедь где-нить в безопасном месте с "дубовыми" тормозами, зато этим точно можно исключить зависимость вакуумной системы из всаса:dn

Чтобы картинки не искать, это с коллектора один из двух покрупнее шлангов, один на датчик к радиатору, а ВОТ именно второй глушить? и в коллекторе глушить? Правильно понял? попробую.
Но возникает вопрос.:dum При накате, на тормоз давлю с выключенным сцеплением - согласен с предположением, а вот на месте, педали вообще не трогаю, а хх волнуется так, что прям серфингом занимайся, смотря на график. И пробовал на хх тормозом играть, реакция ноль, колбасит.:dum

 

[ura2ura]

а вот на месте, педали вообще не трогаю, а хх волнуется так, что прям серфингом занимайся

Оффтоп

У тебя педаль газа, т.е. сопротивление в модуле педали газа (ты сам выше писал) не в "ноль" установлено, т.е. должно быть к примеру чётко "короткое замыкание" между полозком и началом графитной полоски в крайнем отпущенном положении, а у тебя допустим показывает несколько Ом , и от вибрации педали скачет сопротивление плюс~минус несколько Ом, что ECM воспринимает как подгазовывание:dn
Это опять таки предположение

 

[stalker71]

Оффтоп

У тебя педаль газа, т.е. сопротивление в модуле педали газа (ты сам выше писал) не в "ноль" установлено, т.е. должно быть к примеру чётко "короткое замыкание" между полозком и началом графитной полоски в крайнем отпущенном положении, а у тебя допустим показывает несколько Ом , и от вибрации педали скачет сопротивление плюс~минус несколько Ом, что ECM воспринимает как подгазовывание:dn
Это опять таки предположение

логично, а чем можно восстановить покрытие дорожек, хотя бы временно, и вообще не резисторные педали бывают на s60? может более молодых машин.