106 лет подвигу крейсера "Варяг"

[Тёмный]

Вообще, у нас часто, реакция властей и реакция коллег...ээээ... мало о чём говорят... Во времена оны у "коллег" такие реакции случались... В едином, так сказать, порыве...

Это точно. Вообще-то я не знаю как сам бы поступил и на месте Руднева при волнениях в подразделении под моим командованием, и на месте его коллег офицеров и командиров. К примеру, с детства с сомнением относился к поступку декабристов, особенно руководителей восстания. Военные люди, офицеры мало того, что нарушили присягу, так еще и вывели за собой своих подчиненных. Со временем сомнения только укрепились, это не поступок офицера. Тем более стрелять в спину своему боевому товарищу Милорадовичу. Хотя, конечно, надо было жить в то время для верных оценок...

Добавлено через 2 минуты

Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг» — песня на стихи австрийского поэта Рудольфа Грейнца (в переводе Е. М. Студенской).

Сразу видно, что стихи переводила женщина.

"....
И судно охвачено морем огня,
Настали минуты прощанья.

....."

Володя, в то время слово судно было более употребимым, чем слово корабль. Команды военных судов - словосочетание из Морского устава. Так что не надо на женщин...

Добавлено через 2 минуты

Продажные...:dn

Вряд ли, скорее позерство + жажда известности, популярности.

 

[konsol]

К примеру, с детства с сомнением относился к поступку декабристов, особенно руководителей восстания.

Гвардейские перевороты были в России хорошей традицией. Это просто неудачный гвардейский переворот

 

[Тёмный]

Гвардейские перевороты были в России хорошей традицией. Это просто неудачный гвардейский переворот

Причем последний. С Николая I гвардия больше не баловАла. Престолонаследие без крови... Кстати, Дмитрий, в музее истории гвардии бывали? Интересен факт, что до времен Николая история и не рассказана почти, видимо виной гвардейские перевороты. Даже в ума современных историков поступь русских гвардейских полков начинается с Николая I.

 

[Vlad.G]

Это просто неудачный гвардейский переворот

Пожалуй...

 

[konsol]

Кстати, Дмитрий, в музее истории гвардии бывали? Интересен факт, что до времен Николая история и не рассказана почти, видимо виной гвардейские перевороты. Даже в ума современных историков поступь русских гвардейских послков начинается с Николая I.

Честно говоря - нет. Я по многим разделам - постольку поскольку... К сожалению.

 

[Тёмный]

Честно говоря - нет. Я по многим разделам - постольку поскольку... К сожалению.

Рекомендую. вообще-то это даже не музей - выставка. Но постоянная! Коллекция Эрмитажа в здании Генерального штаба на Дворцовой. Картины парадов и смотров - дух захватывает, кажется, что слушишь тишину, муха даже не летит. Гвардия в летних лагерях, быт. И мундиры, личное оружие, ордена, знамена. Портреты. История исчезнувшей Армии. Как египетская цивилизация, как римляне, как орды Чингиз-Хана, как войско Македонского - были... и нету... Дух захватывает. Рекомендую.

 

[konsol]

были... и нету...

Ну вот... Только расстариваться...
На самом деле, постараюсь посетить.

 

[Кир]

Мне кажется вообще как то не заслуженно тихо и никак прошло столетие русско-японской войны.
Скоро сто лет как началу первой мировой наступит интересно также тихо пройдет у нас и вспомнят ли то,что мы тоже ее выиграли ...

 

[Котяра]

у нас и вспомнят ли то,что мы тоже ее выиграли ...

Об этом многие знают? Судя по Тарантино её выиграли америкосы..
Хотя, я про вторую мировую... Первую слили....

 

[konsol]

Кир, у нас после тех двух замечательных викторий - революция случилась...

 

[Тёмный]

Мне кажется вообще как то не заслуженно тихо и никак прошло столетие русско-японской войны.
Скоро сто лет как началу первой мировой наступит интересно также тихо пройдет у нас и вспомнят ли то,что мы тоже ее выиграли ...

Так столетие войны, которую Россия проиграла. Чем гордиться то? Некоторые вот до сих пор считают, что в истории русской армии поражений не было. Чем питать великодержавную гордость, если отмечать 100-летие поражений. Так глядишь и люди задумаются. Что касается 1-й МВ, так и она у нас не в почете, в отличии от Европы. Во-первых, проиграли де-факто. Во-вторых, накрыло ужасом революции и гражданской войны, перед которыми померкли ужасы великой европейской бойни. А вот ВОВ это наше все, как полет Гагарина. Это мы любим. Правда отдельные квартиры ветеранам до сих пор, спустя 65 лет, только еще выделям.

 

[Кир]

Так столетие войны, которую Россия проиграла. Чем гордиться то? Некоторые вот до сих пор считают, что в истории русской армии поражений не было. Чем питать великодержавную гордость, если отмечать 100-летие поражений. Так глядишь и люди задумаются. Что касается 1-й МВ, так и она у нас не в почете, в отличии от Европы. Во-первых, проиграли де-факто. Во-вторых, накрыло ужасом революции и гражданской войны, перед которыми померкли ужасы великой европейской бойни. А вот ВОВ это наше все, как полет Гагарина. Это мы любим. Правда отдельные квартиры ветеранам до сих пор, спустя 65 лет, только еще выделям.

Гордиться всем тем что было.Возвращаясь к дню боевой славы -решили что приурочим ее к этапу битвы за Сталинград. И будем гордиться. Я не против. Горжусь. А чем та боевая слава матросов Варяга того же, или эскадры которая позже приняла бой и была разбита в Цусимском проливе, чем эта боевая слава отличается от той? Она только победами характеризуется и отмечается ? Ну так можно из Великой отечественной весь 41ый вычеркивать и делать его непопулярным годом и забывать. Чем воинская слава тех кто дрался в 41 ом отличается :dn
Ну и с первой мировой также. Де факто проиграли? Мне думается иначе. Проиграло гос-во и де-факто и де-юро,а солдат русский всеравно выиграл,и знамя внес как победитель,да знамя го-ва котрого уже де -факто не было,мало их было конечно но всеравно по -моему это не принижает их боевой славы.
Как-то так.

ПыСы.Интересно фины как рассматривают свое поражение де факто в войне с СССР

 

[konsol]

Про память в целом - это правильно, конечно. С точки зрения оценки подвигов фактор победа-поражение ничего не вносят. Я просто считаю, что победа это общая победа: и для армии и для народа и для государства...

 

[Кир]

Я просто считаю, что победа это общая победа: и для армии и для народа и для государства...

Тяжело уложить это в рамки первой мировой. Когда и армия и народ и гос-во разделилось. Тогда ничего наверное общего в твоем понимании этой фразы вообще не было или перестало существовать. Просто интересно,про Суворова,Кутузова,Нахимова,Багратиона и прочих мы помними, ..................., дальше помним про Жукова,Ворошилова,Тимошенко,Рокосовского,про Тухачевского не очень помним. А по середине как отрезало,не помним,вот только Варяг и мается бедный где-то посередине, и вдруг про Колчака еще неожиданно подумали. Это так образно конечно.

 

[Vlad.G]

Судя по Тарантино...

Однако,это не его тема. Квент-крутой перец! 1117668068

 

[Кир]

Об этом многие знают? Судя по Тарантино её выиграли америкосы..
Хотя, я про вторую мировую... Первую слили....

sm101

 

[Котяра]

Кир, Оффтоп

Судя по тому что показывает Тарантино, во второй мировой победили америкосы, это я хотел сказать... Да и в их учебниках так пишут... Чую скоро и у нас будут так думать....bad

 

[Кир]

Кир, Оффтоп

Судя по тому что показывает Тарантино, во второй мировой победили америкосы, это я хотел сказать... Да и в их учебниках так пишут... Чую скоро и у нас будут так думать....bad

Оффтоп

1. В моих постах написано про первую мировую.
2. Уж кого кого, а по тарантино уж точно не судят кто победил, да и он не претендует. И тема даже отдельная про это есть,здесь про варяг а вы все про тарантино.
3. Во второй мировой да в числе коалиции союзников в войне против фашисткой германии победили и американцы в том числе,хотя они склонны преувеличивать свои заслуги и видеть вторую мировую только по дню Д и войны на тихом океане. Но про лендлиз мы тоже помним и помним что он был не бесплатный.

 

[Котяра]

Кир,
Оффтоп

1. В моих постах написано про первую мировую.

Ну я ж написал, что про вторую мировую говорил. Обшибся.

хотя они склонны преувеличивать свои заслуги

Не просто преувеличивать, а кроме себя там никого и не видеть. ИМХО.

Уж кого кого, а по тарантино уж точно не судят кто победил, да и он не претендует

Это мы понимаем и не судим... Мы уже взрослые дядьки, которые жили в двух государствах.. На одной территории.... Но те кто живёт за океаном и свою историю-то и географию не совсем хорошо знают могут по фильмам Квентина и о исходе ВМВ судить...

И тема даже отдельная про это есть,здесь про варяг а вы все про тарантино.

Ну, я не столько про Тарантино, сколько про натуру тех, кто живёт за океаном, в контексте того, что про них же написано в первом посте... Квентин это так, присказка..

 

[Slasher]

Просто интересно,про Суворова,Кутузова,Нахимова,Багратиона и прочих мы помними, ..................., дальше помним про Жукова,Ворошилова,Тимошенко,Рокосовского,про Тухачевского не очень помним. А по середине как отрезало,не помним,вот только Варяг и мается бедный где-то посередине, и вдруг про Колчака еще неожиданно подумали. Это так образно конечно.

Не совсем верно. О Брусиловском прорыве многие знают, многие помнят о трагической судьбе генерала Самсонова и его 2-ой армии. Если еще раньше брать, то и про генерала Скобелева тоже многие помнят.