IV промышленная революция

Вы смотрите тему:
IV промышленная революция

Slasher написал(а):
Россией (где государству принадлежит доля многих корпораций)
Понимание этого замкнутого круга упрощается, если вспомнить что "государство это я".
Slasher написал(а):
Сомневаюсь что даже позднесоветских министров можно назвать олигархами. У них не было в полной мере всей триады прав составляющих право собственности: права владения, права распоряжения и права пользования. Только частичное право распоряжения.
А зачем туда смотреть, эти люди чем то управляли не по команде сверху?
 
@Crio, Олигарх (по всем словарям) - это представитель крупного монополистического капитала. По команде сверху управляет чиновник, бюрократ, менеджер. Но, да, чиновники в позднем СССР фактически обособились в отдельную замкнутую группу лиц, узурпировали право распоряжаться гос. собственностью и хотели получить остальные составляющие права собственности и возможность передавать их по наследству. Для чего и провели контрреволюционный переворот сверху, соблазнив народ страны радужной картинкой капитализма.
 
Crio написал(а):
Если бы в СССР была сменяемость властей
ИМХО, сменяемость власти - это миф, продвигаемый западной цивилизацией для борьбы со своими противниками. У них-то подлинная власть давно ушла в тень и меняются только картонные дурилки на арене шапито. Но это тема для отдельного разговора.
Crio написал(а):
Сталин, не стеснявшийся шарахаться с разворотами на 100% как до ВОВ уничтожать частную собственность, а после ВОВ ее приветствовавший
Где можно об этом почитать?
 
А так интересно тема началась... И скатилась к банальной сменяемости власти...:)
 
Думаю, что правосудие на основе ИИ не за горами. Но не стоит ждать он него непредвзятости.

Алгоритм, действительно, действует непредвзято. Но предвзятость всегда может быть заложена разработчиком. Не следует забывать о том, что законы всегда пишутся одними людьми для других людей. Т.е. изначально в систему всегда закладывается множество лазеек. Но воспользоваться ими доступно не каждому. Это первое.

И второе. Правосудие осуществляется на основе разного рода данных: улик, экспертиз, документов, и т.д. Тут тоже открывается широкий простор для манипуляций. Вспомним того же "пьяного школьника". Это тогда общественность возмутилась и переделали экспертизу. А с ИИ скажут - "Все честно. Компьютер не ошибается." Добавило ли внедрение компьютеров честности при голосовании на выборах?
 
Slasher написал(а):
ИМХО, сменяемость власти - это миф, продвигаемый западной цивилизацией для борьбы со своими противниками. У них-то подлинная власть давно ушла в тень и меняются только картонные дурилки на арене шапито. Но это тема для отдельного разговора.

Где можно об этом почитать?
Жертва пропаганды :)
 
Slasher написал(а):
Где можно об этом почитать?
Поиском по шаблону частная собственность при Сталине. Вылезет что то типа
К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

Мой покойный дядя вообще считал, что Сталина и Берию партийцы прихлопнули именно за ревизионизм и отказ от социалистических принципов, но сие нельзя выносить для обывателя, поэтому причиной сделан культ личности. У Сталина после ВОВ видимо и выхода не было, т.к. страну нужно было скорейшим образом восстанавливать- маячила война с США.
 
Slasher написал(а):
Артель - это коллективная собственность. Аналог колхоза в промышленности.
Остается понять, почему одни колхозы (артели) команда Хрущева, восстанавливавшая социализм, с треском вычистила, а другие колхозы оставила :)
В этом и будет заключаться причина отличий артелей от колхозов.
Покойный дядя считал именно Хрущева причиной заката СССР, от действий которого оный так и не смог оправиться. Одно дерево, одна корова, один куст на семью и т.п. решения Хрущева горячо приветствовались американцами, примерно как действа Горби в перестройку. Враг советского народа= наш друг :)
 
Crio написал(а):
Остается понять, почему одни колхозы (артели) команда Хрущева, восстанавливавшая социализм, с треском вычистила, а другие колхозы оставила :)
В этом и будет заключаться причина отличий артелей от колхозов.
Покойный дядя считал именно Хрущева причиной заката СССР, от действий которого оный так и не смог оправиться. Одно дерево, одна корова, один куст на семью и т.п. решения Хрущева горячо приветствовались американцами, примерно как действа Горби в перестройку. Враг советского народа= наш друг :)
Давно подмечено, если американцы нас хвалят, значит беда. Ну и наоборот. Хотя Никита Скргеич ботинком там у них стучал звучно.
 
Котяра написал(а):
Хотя Никита Скргеич ботинком там у них стучал звучно.
Стук ботинком ими не приветствовался, т.к. никак на СССР не влияет, в отличие от разгрома с/х.
Хрущев в награду был приглашен в гости к друзьям, где проникся еще одной катастрофой для СССР- кукурузой)
Тут оставшаяся братва поняла, что пора Никиту Сергеевича отправлять на покой, и шествие СССР к своему закату возглавил дорогой Леонид Ильич.
 
Crio написал(а):
почему одни колхозы (артели) команда Хрущева, восстанавливавшая социализм, с треском вычистила, а другие колхозы оставила
Хрущев разве восстанавливал социализм? :bugoga:
Его реформы были рассчитаны совсем на другое. И, кстати, он и колхозы не обошел. Он ликвидировал МТС и передал их имущество колхозам, что сказалось на эффективности сельского хозяйства. Еще один его грандиозный ляп - совнархозы. Еще ляп - целина. Еще ляп - кукуруза.

Crio написал(а):
В этом и будет заключаться причина отличий артелей от колхозов.
Как связаны действия дурака и горлопана, не разбиравшегося ни в экономике ни в политике с такими абстрактными понятиями?
 
Crio написал(а):
Стук ботинком ими не приветствовался, т.к. никак на СССР не влияет, в отличие от разгрома с/х.
Хрущев в награду был приглашен в гости к друзьям, где проникся еще одной катастрофой для СССР- кукурузой)
Тут оставшаяся братва поняла, что пора Никиту Сергеевича отправлять на покой, и шествие СССР к своему закату возглавил дорогой Леонид Ильич.
Ещё бы приветствовался...:) А кукуруза да... Вспомнилось кино про царицу полей..:)
 
Slasher написал(а):
Хрущев разве восстанавливал социализм? :bugoga:
Его реформы были рассчитаны совсем на другое. И, кстати, он и колхозы не обошел. Он ликвидировал МТС и передал их имущество колхозам, что сказалось на эффективности сельского хозяйства. Еще один его грандиозный ляп - совнархозы. Еще ляп - целина. Еще ляп - кукуруза.
Хрущев ликвидировал все, где была частная собственность. Артель не колхоз (погуглите про финансирование с/х в СССР). В понимании Хрущева социализм это отсутствие какой либо частной собственности в пользу государственной.По факту было общественная собственность= государственная.
Slasher написал(а):
Как связаны действия дурака и горлопана, не разбиравшегося ни в экономике ни в политике с такими абстрактными понятиями?
Погуглите на состав ЦК КПСС при Хрущеве. Решения принимались не только Хрущевым в открытые рты партфункционеров.
 
Crio написал(а):
Хрущев ликвидировал все, где была частная собственность
Не было частной собственности в СССР 1953 года.

Crio написал(а):
Артель не колхоз
Конечно не колхоз. Но его аналог (коллективная собственность) в применении к промышленности.

Crio написал(а):
В понимании Хрущева социализм это отсутствие какой либо частной собственности в пользу государственной.
В этом Хрущев не одинок. Это общая позиция всех марксистов. Сталина. Ленина.

Crio написал(а):
общественная собственность= государственная
общественная <> государственная

Crio написал(а):
Решения принимались не только Хрущевым в открытые рты партфункционеров.
После XX съезда он избавился от всех несогласных. И только через 10 лет, после долгой череды провалов, партноменклатура решила от него избавиться. Но в этот промежуток времени он принимал решения практически единолично, опираясь на приближенных.
 
Slasher написал(а):
Не было частной собственности в СССР 1953 года.
В семье, откуда вышла часть моих предков, в послевоенные годы было 11 детей и несколько га в частном пользовании. Кто то работал в колхозе, кто на своей земле. Один из родственников (инвалид) был председателем колхоза, при немцах старостой, затем снова председателем колхоза, пока не умер от болезни. Есть доки тех времен, например справочник председателя колхоза 1943 года, там много чего написано про частников (им по этому справочнику разрешалось иметь до 3га земли).
И Вы мне говорите, что не было частной собственности) Может на бумаге она так не называлась.
Мы даже не знаем в точности, что было во времена Сталина, что говорить про времена Рюрика :)
 
Slasher написал(а):
Не было частной собственности в СССР 1953 года.
Воспользуйтесь поиском. Артели и кооперативы существовали до Хрущевских времён. На свои средства закупали вооружение во время ВОВ. Кстати, и частники тоже. Я уже ранее давал ссылки на источники.
 
Henk850 написал(а):
Артели и кооперативы существовали до Хрущевских времён.
Артели - это коллективная собственность. Как и колхозы.

Crio написал(а):
в послевоенные годы было 11 детей и несколько га в частном пользовании. Кто то работал в колхозе, кто на своей земле.
Конституции 1936 года допускает "частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде".

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.

Но земля-то была общенародной. Личный инвентарь был.

Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

При этом кооперативные хозяйства, как в с.х., так и в промышленности, будучи встроены в советскую экономику, в которой ведущую роль играла государственная промышленность, подчинялись общей системе государственного планирования. Им ставились планы, им диктовались цены. При общенародной собственности на землю они являлись хозяйствами если и не вполне социалистического, то некого переходного типа, и рано или поздно кооперативный сектор должен был быть преобразован в общенародный, что прекрасно понимал сам Сталин.

Уже было сказано, что сфера действия товарного производства при нашем строе ограничено и поставлено в рамки. То же самое надо сказать о сфере действия закона стоимости. Несомненно, что отсутствие частной собственности на средства производства и обобществлении средств производства как в городе, так и в деревне, не могут не ограничивать сферу действия закона стоимости и степень его воздействия на производство.

И. В. Сталин
"Экономические проблемы социализма в СССР" 1951

 
Последнее редактирование:
Henk850 написал(а):
Воспользуйтесь поиском. Артели и кооперативы существовали до Хрущевских времён. На свои средства закупали вооружение во время ВОВ. Кстати, и частники тоже. Я уже ранее давал ссылки на источники.
"Ухтомское райфо Московской области привлекло к обложению подоходным налогом за 1935 г. как кустарей, работающих на дому по починке примусов, граждан Прокофьевых — отца и двух сыновей — по норме доходности, установленной для этого вида промысла (7000 рублей для каждого из них в отдельности). Основанием к такому обложению послужило то обстоятельство, что один из сыновей Прокофьева при обследовании налоговым инспектором мастерской по починке примусов, содержимой в поселке Малаховке третьим сыном Прокофьева, находился в этой мастерской. Из этого факта налоговый инспектор пришел к выводу, что не только этот сын Прокофьева, но и живущие совместно с ним его отец и второй брат также занимаются починкой примусов. При проверке дела выяснилось, что починкой примусов занимается только один Прокофьев, который имеет регистрационное удостоверение, а другие его два брата и отец — сезонные рабочие, чинили водопровод в малаховской школе и вносили налоги из получаемого заработка. При обложении Прокофьевых налоговые органы, как это ни странно, не задали себе вполне естественного вопроса, могла ли работа четырех человек в одной мастерской по ремонту примусов в условиях сельской местности себя оправдать и хватило ли бы в Малаховке примусов, чтобы от починки их мастерская Прокофьевых могла получить за год 28 000 руб. дохода".

 

Похожие темы

legler
Последнее сообщение: Тёмный
Ответы
8
Просмотры
2K
Тёмный
Тёмный
Сверху Снизу