XC90 I Нужна помощь коллективного разума понимающих в АКПП

[Mihan]

Здравствуйте!
Все темы что тут нашел в основном про ТФ-80 и не описывают ни одного симптома что имеется у меня.
Входные данные: авто 13мг, пробег 175т.км брал с пробегом 153т.км. Мне не нравится манера АКПП переключать передачи.
В принципе до этого было 2 бегемота и даже один из них был моноприводный! и коробка переключала на всех приблизительно одинаково, но есть мнение, что исправная коробка переключает как вариатор!
На не прогретой АКПП от -5 до +25 окружающей среды имеем некую задумчивость в переключениях передач 1-2 и 2-3, но не так как на мобиле 3309 когда чуть ли не обороты закидывает до 3000, а не едет, просто провал тяги что ли. Это в диапазоне оборотов от 2000 до 2500. Если наваливать более 3000 оборотов, то всё быстро и плавно. После прогрева АКПП приблизительно до 50-60гр (по вида) Переключения все практически как вариатор, только 2-3 при переключении в среднем диапазоне оборотов 2000-3000 чувствуется что передача переключается, некий еле заметный провал тяги. Как вниз так и вверх переключения без артефактов, загрузка драйва и реверса без пинков и ударов.
Самое интересное начинается когда коробка прогревается выше 70гр (по вида). Появляются "нервозные" переключения 1-2 и 2-3. Как будто грубо включают передачу. Забросов оборотов нет, пробуксовок нет, ударов нет, но переключения отчетливо ощущаются. И самый не приятный момент, появляется двойная загрузка драйва из положения нейтрали! т.е. если перевести селектор в положение нейтрали, подождать пару секунд и перевести в драйв. Отчетливо ощущается 2 толчка (не удара) как будто 2 раза драйв включили. Если перевести в положение реверса, то всё как обычно. Если из положения паркинга быстро перевести в положение драйва, то загрузка обычная одинарная, может быть чуть грубая.
В принципе симптомы не критичные, но меня это парит нереально :facepalm
Симптомы никак не менялись с пробега 153т.км (как купил) и по сей день 175т.км. Масло тоже, как ни странно, никак не влияет на эти симптомы, ну разве что мобил 3309 на холоде был совсем уж ватным. Масла были: оригинал, мобил 3309 (промыл им), ПК - по сей день.
Всё указывает на недостаточное регулирование SLT или его кончину... двойная загрузка.


Какие есть варианты?
1. Купить новый ОРИГИНАЛЬНЫЙ гидроблок 31259457. - предлагают от 46тр, но чето я не верю в благотворительность
2. Отремонтировать свой. - 18-25 ремонт, 4-6 поменять, еще 2-3тр киты прокладок и болты подрамника.
3. Забить болта и не париться. - бесценно!
4. Купить ГМ блок переставить пружинку и S2 и пружинку B5.

Вариант №3 был предложен 2-мя весьма не плохими специалистами по АКПП, так бы были высказаны предположения, что я докапываюсь до работы АКПП. Но вот двойная загрузка меня парит нереально!

Какие будут предложения и варианты?
asmoscow

З.Ы. очень не хочу думать про разбитый корпус АКПП и провернутую втулку турбинго вала :facepalm

 

[Mihan]

Автор так у вас TF80?

В самом верху темы же написано 55-51

----------

Я выбрал для себя вариант 3.

Если бы не двойная загрузка тоже выбрал бы его! Но двойная загрузка просто КРИЧИТ о неисправности

 

[gwynnbleidd]

Блин с телефона не увидел. Но не суть, емнип 55 и 80 конструктивно очень схожи

 

[Mihan]

сопровождаться соответствующим мусором

Мусора вроде как нет т-т-т. Масло чистое, примесей и зелени, если пальцем пошалобушить в сливной дырке, нет.

----------

двойная загрузка с пинком вылечилась заменой гидромодуля на ребилд

На самом деле там достаточно поменять SLT на новый, но если начал себя плохо вести один, то и остальные 2 тоже скорее всего на подходе. Если гидроблок поставили ребилд, а жесткие втыкания остались, то он не до конца был отребилден или как раз от ГМ поставили, он имеет иные настройки, его нужно помимо замены S2 и пружинки еще перенастраивать на стенде под ПО вольвы.
Куда не позвоню на предмет ремонта гидроблока, везде говорят что с таким пробегом коробку на помойку надо нести :facepalm

----------

неправильно держит обороты под нагрузкой

Обороты как вкопанные 665-670. И проблема вываливается именно при прогретой АКПП. Дроссель, свечи, вентиляция, ГРМ, форсунки - всё вычищено/заменено/надраено.
Есть подозрение, что датчик оборотов от прогрева начинает артефачить, тот что первичного вала на коробке, но ошибок по нему нет и показания вроде как совпадают.
В любом случае гидроблок подустал.

----------

не от включения ли заднего моста второй толчок

Тогда бы из любого положения и при любой температуре АТФ наблюдался бы двойной толчок.

Наверное я слишком много хочу от этой коробки
Повторюсь, на батиной AF23 С НОВЬЯ переключения жестче и менее адекватны чем на всех моих бегемотах с пробегами овер 170т.км!

----------

Пока АТФ холодная проблем вообще 0. Диапазона регулирования давления SLT хватает с лихвой и всё просто ВАХ!

 

[vitalik k]

Мусора вроде как нет т-т-т. Масло чистое, примесей и зелени, если пальцем пошалобушить в сливной дырке, нет.

----------


На самом деле там достаточно поменять SLT на новый, но если начал себя плохо вести один, то и остальные 2 тоже скорее всего на подходе. Если гидроблок поставили ребилд, а жесткие втыкания остались, то он не до конца был отребилден или как раз от ГМ поставили, он имеет иные настройки, его нужно помимо замены S2 и пружинки еще перенастраивать на стенде под ПО вольвы.
Куда не позвоню на предмет ремонта гидроблока, везде говорят что с таким пробегом коробку на помойку надо нести :facepalm

----------


Обороты как вкопанные 665-670. И проблема вываливается именно при прогретой АКПП. Дроссель, свечи, вентиляция, ГРМ, форсунки - всё вычищено/заменено/надраено.
Есть подозрение, что датчик оборотов от прогрева начинает артефачить, тот что первичного вала на коробке, но ошибок по нему нет и показания вроде как совпадают.
В любом случае гидроблок подустал.

----------


Тогда бы из любого положения и при любой температуре АТФ наблюдался бы двойной толчок.

Наверное я слишком много хочу от этой коробки
Повторюсь, на батиной AF23 С НОВЬЯ переключения жестче и менее адекватны чем на всех моих бегемотах с пробегами овер 170т.км!

Гидромодуль менялся с индексом А на В, я имел ввиду что все симптомы кроме загрузки, скорее есть следствием естественного износа АКПП, и заменой гидромодуля вряд ли лечатся.

 

[Mihan]

следствием естественного износа АКПП

Это только замедленное переключение 2-3, т.к. тормозная лента тормоза B4 изнашивается и увеличивается ход поршня тормоза, что и приводит к задержке.

 

[Crio]

везде говорят что с таким пробегом коробку на помойку надо нести

Это с каким пробегом? т.е. коробка не менялась и не ремонтировалась ранее?

Дроссель, свечи, вентиляция, ГРМ, форсунки - всё вычищено/заменено/надраено

Не принимал ли ультразвук участия в надраивании форсунок? Кто то в форуме писал, что чисткой форсунок 2.5т они были убиты.

 

[Mihan]

Это с каким пробегом? т.е. коробка не менялась и не ремонтировалась ранее?

175т.км не менялась и не ремонтировалась ранее

Не принимал ли ультразвук участия в надраивании форсунок?

конечно нет я же не нубик они керамические и звук их убьёт в 146% случаев. Только карбклинер+замена фильтров-сеточек ну и колечек.
По двигателю вопросов вообще минимум.

 

[Crio]

175т.км не менялась и не ремонтировалась ранее

У меня такой же пробег и жидкость тойета т4. Все ок, двойной загрузки драйва нет, в т.ч. и в часовых пробках. Стоит оригинальный радиатор акпп.

По двигателю вопросов вообще минимум.

То есть все проверено- пропусков зажиганяи нет, долговременная коррекция, расход воздуха в разных режимах и т.п. все ок?
Также может быть от паленого топлива, однажды на форде попал и тоже прощался с акпп. Когда невнятные симптомы неисправности впрыска и зажигания двигателя, очень желательно сменить топливо на гарантированно годное.

 

[Mihan]

У меня такой же пробег и жидкость тойета т4. Все ок, двойной загрузки драйва нет

Машина до меня обслуживалась на дилере и первый раз ей масло поменяли 50% на пробеге 80т.км :facepalm
+ радиатор кондиционера был в плачевном состоянии и радиаторы никто не мыл.
Короче гидроблок повидал на своём веку и его тупо вскипятили. (температура более 100гр)

Стоит оригинальный радиатор акпп.

Думаю на счет этого, но лучше наверное вылечить причину, а не следствие Сейчас АТФ редко нагревается до 90гр, чаще ползает в диапазоне 70-80гр.

То есть все проверено- пропусков зажиганяи нет, долговременная коррекция, расход воздуха в разных режимах и т.п. все ок?

Да всё именно так.

сменить топливо на гарантированно годное

газпром-шелл-несте всё одинаково.

 

[Crio]

Думаю на счет этого, но лучше наверное вылечить причину, а не следствие Сейчас АТФ редко нагревается до 90гр, чаще ползает в диапазоне 70-80гр.

и

Пока АТФ холодная проблем вообще 0.

Может быть это перетоки в гидроблоке, ранее запиленном долгой эксплуатацией масла. Можно попробовать:
- проверить давление масла в акпп
- пощелкать в виде соленоидами
- если с давлением и соленоидами ок, вынуть бы гидроблок и проверить его касательно перетоков на специализированном стенде (главное не ремонт, а попросить сервис все намеченное к демонтажу тщательно промыть от грязи снаружи перед разборкой, чтобы не занести в акпп грязь и не уехать с сервиса с новыми симптомами)

 

[Mihan]

Может быть это перетоки в гидроблоке

нет проблем пока АКПП холодная совсем и когда нагрета до 90гр - переключения девичьи, но на нагретой появляется двойная загрузка драйва, что никак не влияет на переключения передач на ходу.
Соленойды пощёлкал - всё норм, токи в норме, время в норме что-то там еще в норме.
Механическим манометром НИКТО мерить давление не умеет или не хочет.
Грешу теперь на LPC Accumulator Piston. Его поршень чаще всего изнашивается и начинает жестко ссать. Его поршень чудным образом не имеет уплотнительных колец - для меня это не понятно как?
Ещё есть место с частым износом Oversized Pressure Regulator & Boost Valve. Он тоже отвечает за качество включения передач.
Короче по хорошему надо снимать гидроблок и разбирать его дефектовать.
Замена линейных соленойдов проблемы не решит

 

[Crio]

Короче по хорошему надо снимать гидроблок и разбирать его дефектовать.

Наверное так, поскольку

двойная загрузка драйва

Ищите сервис со стендом под айсин. Хорошо, если на сервисе есть люди, знающие как регулировать соленоиды, и которые смогут проверить перетоки и вообще работу отремонтированного гидроблока перед монтажом на авто.

Его поршень чудным образом не имеет уплотнительных колец - для меня это не понятно как?

Видимо разработчик посчитал, что в определенных пределах регулируя шим можно компенсировать переток.

Механическим манометром НИКТО мерить давление не умеет или не хочет.

Это однозначно нужная процедура в части дефектовки. Странно, неужто ни у кого нет переходника и манометра? Не верю (с) Предварительно лучше самому обмыть очистителем все места на коробке, где будут копаться при монтаже манометра, чтобы не свалилась внутрь грязь, любой песок это будет капут для акпп.

 

[Mihan]

сервис со стендом под айсин

В СПб есть гарантировано 2 таких сервиса Попова 38 и на Южном Шоссе.

люди, знающие как регулировать

Таких людей наверное нет смотрят в книгу видят в книгу - поехало и то хлеб!

компенсировать переток

Переток - это прежде всего повышенная температура масла в виду не полного разжатия пакетов, а такого не наблюдается. Температура даже в жару пляшет возле отметки 70-80 градусов.
Тут возможно настройки самого блока иные под минеральное масло, а сейчас не оригинал синтетика и видать только при достижении температур более 80 их графики вязкости совпадают.

ни у кого нет переходника и манометра

Возможно есть, но так лень и так западло диагностика то "бесплатная"! Да и знать надо куда прикрутить, а 99% сервисов заточено на то чтобы снять коробку поменять ВСЕ внутренности, поставить НОВЫЙ гидроблок, срубить свои беспроблемные 50тр и отправить юзера с 3-х месячной гарантией кататься на "новой" коробке.

 

[Crio]

Тут возможно настройки самого блока иные под минеральное масло, а сейчас не оригинал синтетика и видать только при достижении температур более 80 их графики вязкости совпадают.

Имхо на любом масле не будет двойной загрузки драйва, если гидроблок исправен.

 

[Mihan]

на любом масле не будет двойной загрузки драйва

Это да это нехватка линейного давления из-за линейного солинойда давления или из-за аккумулятора (поршня без резинок) LPC. Солинойд вроде как пашет без заеданий с нормальными токами, можно конечно его подрегулировать, но лучше бороться с причиной.
Сначала толчок пошло давление на пакет, но оно падет т.к. открывается клапан аккумулятора, а нем пусто! туда уходит давление масла - пакет расслабляется, полость поршня наполняется и привет вторая загрузка. Если делать минимальные перерывы между втыканиями драйва, то масло не успевает стечь и загрузка проходит в один этап! вообще не заметно! просто вжух и драйв загружен! Что говорит о том что просто откуда-то вытекает масло пока селектор на нейтрали.

 

[Crio]

Mihan, нужно сперва замерить давление в линии по виде, без этой простой и дешевой процедуры диванные теоретики в моем лице не готовы гадать дальше
Ежели совсем никак с замером и не страшно добить коробку- сделайте тест давления по виде без приборов.

 

[Fatto]

Расскажи пжста как померить давление в линии с помощью виды? Очень интересно.

 

[Crio]

Расскажи пжста как померить давление в линии с помощью виды? Очень интересно.

Буду дома, копирну сюда pdf из виды, есть целая сборка по тестам давления. Речь о 55-51.

----------

Расскажи пжста как померить давление в линии с помощью виды? Очень интересно.

речь не о том, чтобы померить видой, а померить по виде (т.е. пользуясь ее инс трукциями)

 

[Fatto]

А ну тогда согласен) копировать не надо)

Буду дома, копирну сюда pdf из виды, есть целая сборка по тестам давления. Речь о 55-51.

----------


речь не о том, чтобы померить видой, а померить по виде (т.е. пользуясь ее инс трукциями)

 

[Mihan]

давление в линии по виде

косяк в том, что секундное падение давления можно манометром и не увидать никто не берется мерить, максимум проезжаются со мной или за рулем и типа ну хз едет и не мешай работать тычки в пределах нормы, а двойная загрузка - забить и забыть.
18+

Это х*ня, х*ню не лечим а потом всё, это пи*дец, а пи*дец не излечим

----------

пользуясь ее инс трукциями

так всё и так предельно просто 50psi и 80psi всё остальное вариации. Дырка один и дырка 2