XC70 I Решено Дизель При запуске ДВС стартер продолжает работать

[22alant]

Всем доброго дня! прошу помощи в решении проблемы . Машина XC70 2009г дизель, происходит следующее- при запуске двигателя стартер не отпускает бендикс из зацепления и он продолжает вращаться до тех пор , пока сам не заглушу машину . При повторном запуске- все хорошо. Это происходит не при каждом пуске, но частота появления увеличивается.
При запуске ,когда стартер находится еще в зацеплении , машина не реагирует на педаль газа, не зажигает свет в режиме авто, обороты не растут и находятся на уровне 400-550 об.мин.
Стартер купил новый, зубья на маховике в идеальном состоянии , ошибок никаких не выкидывает .
Подскажите пожалуйста, как происходит контроль запуска двигателя? как она понимает ,что двс запустился и надо разомкнуть цепь втягивающего? От датчика коленвала или распредвала или по напряжению в сети от генератора????

 

[Борисович]

Машина XC70 2009г дизель, происходит следующее- при запуске двигателя стартер не отпускает бендикс из зацепления и он продолжает вращаться до тех пор , пока сам не заглушу машину ...
При запуске ,когда стартер находится еще в зацеплении , машина не реагирует на педаль газа, не зажигает свет в режиме авто, обороты не растут и находятся на уровне 400-550 об.мин.

22alant, есть вариант, что тут иная причинно-следственная связь. Стартер не отпускает бендикс из зацепления в момент пуска мотора не из-за неисправности в контуре управления запуском, как ты считаешь, а из-за того, что система не считает мотор запустившимся и продолжает его крутить стартером. Свет из той же оперы - мозги считают, что машина еще не завелась. 400-550 об/мин это очень мало, это не обороты ХХ.

 

[22alant]

Борисович, добрый день! Именно такие предположения и есть , поэтому пытаюсь узнать чем контролируется момент запуска. Сегодня отдал ТНВД и форсунки на проверку и последующий ремонт. Заказал реле-регулятор новый . собиру , посмотрим.

 

[Борисович]

пытаюсь узнать чем контролируется момент запуска

Доподлинно не знаю. Скорей всего, по ускорению колена и его оборотам. М.б., еще учитывает давление в рампе, шоб знать, когда мозги дадут команду на впрыск, т.е. начало запуска.

Заказал реле-регулятор новый

Это вряд ли. Она прекрасно заводится вообще без генератора, так что сигнал не оттуда.

Сегодня отдал ТНВД и форсунки на проверку и последующий ремонт

Подождем..

----------
22alant, забыл сказать. Если у тебя мотор Т4, то на форуме есть комрад из Барнаула, он очень много знает про него. Мож будет полезным, я его позову в тему. КИОСИ

 

[КИОСИ]

я его позову в тему.

Да вот он я.Привет.Да мы знакомы,городок то у нас небольшойК сожалению тут глюк электрический и поэтому понятия не имею где искать эту болячку.Проблема ещё в том что глюк то приходящий.Пробовали несколько раз подряд заводить и глушить-всё нормально.Стартер отключается сразу,как положено.А иной раз не отключается,под настроение.Впечатление такое что мозга не видят что мотор завёлся.Вот и интересно откуда мозга берут информацию завёлся мотор или нет?Или эти 400-500 оборотов мозг путает с работой стартера и поэтому не отключают его?Тогда откуда берутся такие ,500 оборотов,холостые?Наука о контактах?Думаю что тут нужен коллективный разум

 

[Jack]

SergVolvo

Tapatalk

 

[Борисович]

КИОСИ, привет, давно не слышались

Впечатление такое что мозга не видят что мотор завёлся.

Я про это же выше и писал.

Или эти 400-500 оборотов мозг путает с работой стартера и поэтому не отключают его?

По моему разумению мозг не путает эти 400 об/мин с работой стартера, он считает, что мотор еще не завелся, и продолжает крутить стартер.

 

[Fatto]

Скорее всего не хватает оборотов при запуске. Запуск фиксируется по частоте вращения КВ. При нормальном запуске обороты резко подскакивают, а если запуск вялый то модуль этот момент может не поймать. Если форсунки в норме и давление при запуске > 30МПа то надо проверять цилиндры на утечку , могут быть проблемы с клапанами. Схватывает на холодную сразу ?

 

[КИОСИ]

Схватывает на холодную сразу ?

На сколько я знаю были проблемки с запуском на холодную.Сейчас пока форсунки сняты попробуем дунем в цилиндры воздухом.Если есть проблемы с клапанами,я думаю зашипят

 

[Fatto]

На сколько я знаю были проблемки с запуском на холодную.Сейчас пока форсунки сняты попробуем дунем в цилиндры воздухом.Если есть проблемы с клапанами,я думаю зашипят

Правильнее конечно тестер утечек использовать Но наверное и так можно .

 

[КИОСИ]

Но наверное и так можно

Приблизительно понять можно и с помощью такого тестаКогда у меня клапана "дырявые" были то при подаче воздуха в горшок и шипели,и свистели.Главное тут коленвал хорошо фиксировать при проверке каждого цилиндра,при подаче даже 2 очков воздуха крутнуть его стремится очень сильно.Причем в любую сторону в зависимости в каком положении поршень находится

 

[Fatto]

Приблизительно понять можно и с помощью такого тестаКогда у меня клапана "дырявые" были то при подаче воздуха в горшок и шипели,и свистели.Главное тут коленвал хорошо фиксировать при проверке каждого цилиндра,при подаче даже 2 очков воздуха крутнуть его стремится очень сильно.Причем в любую сторону в зависимости в каком положении поршень находится

А что страшного в том что крутанет ? Постепенно подавать воздух и крутанет не очень сильно.

 

[КИОСИ]

А что страшного в том что крутанет ?

Да страшного то ничего.Когда все клапана закрыты и поршень жестко стоит на одном месте то можно подать воздух фиксированно,по манометру сравнить скорость утечки воздуха по сравнению с другими горшками.Да и свист или шипение будет слышно или во впуск,или в выпуск.У меня в выпускной шипели,хорошо слышно было.При разборке такая диагностика подтвердилась,выпускные клапана подгоревшие были.

----------

А что страшного в том что крутанет ?

Да страшного то ничего.Когда все клапана закрыты и поршень жестко стоит на одном месте то можно подать воздух фиксированно,по манометру сравнить скорость утечки воздуха по сравнению с другими горшками.Да и свист или шипение будет слышно или во впуск,или в выпуск.У меня в выпускной шипели,хорошо слышно было.При разборке такая диагностика подтвердилась,выпускные клапана подгоревшие были.

 

[Борисович]

Fatto, КИОСИ, что-то я думаю, что какими бы клапана ни были, их состояние вряд ли может быть причиной того, что мотор заводится и держит 400-500 об/мин. Тут ИМХО какая-то другая хитрушка.

 

[КИОСИ]

Тут ИМХО какая-то другая хитрушка.

Дык если бы знать навернякаА может и комплексная,форсунки плюс клапана?Я бы не очень удивился,если это так.Сейчас посмотрим что форсунки после проверки скажут,хотя я почти уверен что с ними всё в порядке:facepalmДа и в горшки дунем,вреда не будет но будет хоть какая то ясность в этом вопросе.Тем более это сделать недолго,делов то на 10 минут.

 

[Борисович]

Дык если бы знать наверняка

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи (С) Народная мудрость.
КИОСИ, а ты слышал этот мотор, как он работает? Он реально ровно молотит 400-500 оборотов и не троит? Это я к тому, что мож он на трех горшках в этот момент крутит. Такого нет?

 

[Fatto]

Fatto, КИОСИ, что-то я думаю, что какими бы клапана ни были, их состояние вряд ли может быть причиной того, что мотор заводится и держит 400-500 об/мин. Тут ИМХО какая-то другая хитрушка.

Была у меня похожая машинка с похожим симптомом, первично был плохой запуск на холодную, после активной езды. Низкая компрессия и утечка через клапаны. В итоге заменили ГБЦ и все встало на свои места. На седлах были раковины, притирка не вызывала доверия. И я знаю несколько таких случаев. Про не выключение стартера на 100% не помню, но мне кажется такой эффект я где то наблюдал.

 

[КИОСИ]

@КИОСИ, а ты слышал этот мотор, как он работает?

Не,не слышал.Когда пробовали заводить несколько раз как назло всё нормально было.А так мотор ровно работает,звук нормальный.Во всяком случае от моего звука не отличается

 

[Fatto]

Fatto, КИОСИ, что-то я думаю, что какими бы клапана ни были, их состояние вряд ли может быть причиной того, что мотор заводится и держит 400-500 об/мин. Тут ИМХО какая-то другая хитрушка.

Почему нет ? ECM включает стартер и подает пусковое кол-во топлива, из за утечек газов мотор не раскручивается до порогового значения оборотов, модуль продолжает крутить и льет пусковое количество, мотор на них и работает. При повторных запусках чуть разогретые цилиндры лучше держат газы и дают большие обороты при схватывании, модуль фиксирует запуск и начинает регулировку подачи топлива для регулировки холостого хода. Я это так вижу.

----------

Вообще видео было бы в тему. Ну и смотреть надо что вида показывает по режиму питания , оборотам и давлению.

Кстати на новых машинах с системой старт-стоп бывают тоже проблемы с запуском, когда при запуске системой обороты начинают вяло подниматься до ~500, а не скачком выше 700 , модуль не фиксирует запуск и выключает зажигание, но в этой системе очень ограничено время на запуск ( секунды 3 , не более ). Проблемы в большинстве случаев были с некачественным топливом, перезаправка обычно лечила этот симптом.

 

[RUMMIT]

Запуск фиксируется по частоте вращения КВ.

А не может ли быть так, что запуск или незапуск двигателя фиксируется ещё и по лямбде? Ну типа если в выхлопе овердохуа кислорода, значит топливо не сжигается.
Вот выдаёт лямбда какие-нибудь уж совсем невменяемые значения, поэтому моск и думает, что двигатель не запустился.