О вечном ЗАО "РПЦ"

[PashaR]

Почему из функций государства берётся только политическая составляющая?

 

[RUMMIT]

Надо полагать, потому что осуществление внутри- и внешнеполитической власти - и есть основная функция государства.
Оффтоп

Есть ещё экономика. Но, как сказал классик (и основатель атеистического, к слову, государства ), политика - есть концентрированное выражение экономики.

 

[АНДРЕЙ-]

Хорошо. Но давайте будем последовательны - почему тогда права атеистов не должны заканчиваться там, где начинаются права верующих?
Почему перекос всенепременно должен быть именно в сторону прав атеистов?

А атеисты, желающие прогуливаться по парку, надо полагать оные земли купили?

Ага. Точно так же замечательно поддаётся инструментальным измерениям любовь, милосердие, эматия, чувство юмора, искусство и поэзия.

В цивилизованных странах подобные спорные моменты решаются референдумами. Я лично верующий человек, но меня искренне раздражает, что вообще творится с современными попами. Я вам больше скажу, на заре своей юности я работал в издательстве православном и к нам приезжали за книгами со всего мира люди. Было это лет 15 назад, и уже тогда внутри "нормального" церковного общества люди осознавали какая дичь начинает творится с теми кто управляет церковью и что вообще происходит с современными "городскими" попами. Зайдите на любой православный форум, и спросите почему духовенство ведет такой роскошный образ жизни, почему попы катаются на лакшери иномарках. Откуда и почему все это. Вас тут же обвинят в бесовстве, призовут каяться и забанят как еретика.
У меня на районе достаточно церквей, одна стоит неподалеку, но нет же, ровно через 200 метров от нее, нужно было захреначить еще один цельнодеревянный храм с 9-ти этажку высотой. ЗАЧЕМ???? Закрывают школы и больницы и открывают Дома по отъему денег для попов.

 

[Shadow from Omsk]

Хорошо. Но давайте будем последовательны - почему тогда права атеистов не должны заканчиваться там, где начинаются права верующих?
Почему перекос всенепременно должен быть именно в сторону прав атеистов?

Где я это сказал? Права атеистов должны закончится ровно там, где начались права верующих, а сейчас у нас явный перекос в сторону верующих.

А атеисты, желающие прогуливаться по парку, надо полагать оные земли купили?

Земли выделены государством под парки и пересмотр состояния этих земель в пользу отдельной группы лиц для проведения религиозных обрядов не может быть только по желанию этих самых лиц, не так ли?

Ага. Точно так же замечательно поддаётся инструментальным измерениям любовь, милосердие, эматия, чувство юмора, искусство и поэзия.

Ага, это в каких же величинах будем измерять? В палате мер и весов имеются эталонные величины?
[automerge]1558000706[/automerge]
@АНДРЕЙ-, вот именно, стране нужны батюшки, а РПЦ дает только попов.

на чем ездит поп

 

[Tarantas]

 

[RUMMIT]

В целом я с Вами согласен. Я не вчера родился и прекрасно вижу что происходит.
Но вот это кмк Вы хватили:

Закрывают школы и больницы и открывают Дома по отъему денег для попов.

Прям-таки вот закрывают школы и больницы, а на их месте строят церкви?
И что значит "отъёму"? Вот прям насильно заставляют платить дань церкви? Или всё же колхоз дело добровольное?
А что касается роскошных автомобилей и прочего, так я Вас уверяю - на деньги собранные с бабулек этого никак не купить.
Большей частью это пожертвования от очень состоятельных (и чо уж там - далеко не всегда законопослушных) прихожан. Грехи пытаются искупить.
Напомню, что Цапки в Кущёвской храм строили. А Введенская Оптина пустынь по преданию таки вообще построена раскаявшимся разбойником Оптией.
Я не пытаюсь обеливать и оправдывать служителей культа, но не стоит скопом обвинять их в обложении населения данью. Если кто-то хочет подарить попу роскошный лимузин - виноват ли в этом поп?

а сейчас у нас явный перекос в сторону верующих.

Вам не кажется, что это крайне субъективное суждение насильно крещеного атеиста?
Я вот например вижу не перекос в пользу прав верующих, а восстановление их в правах, которые семьдесят лет ущемляли.

Земли выделены государством под парки и пересмотр состояния этих земель в пользу отдельной группы лиц для проведения религиозных обрядов не может быть только по желанию этих самых лиц, не так ли?

То есть этот самый пересмотр осуществлён не государством, которое в своё время выделило эти земли под парки, а именно группой лиц?
Не государство передумало, а собралась группа лиц и решила самовольно построить храм посреди городского парка?

Ага, это в каких же величинах будем измерять?

В тех же самых, в которых отличник ВУЗа обнаруживает и измеряет бога.

 

[klyck2006]

Представь себе стоят

Наблюдаю в радиусе двух км три церкви - ни разу очередей не видел.
[automerge]1558018601[/automerge]

Есть фундаментальные ограничения в создании сложных сущностей, например, ума атома водорода хватит лишь на то, чтобы собраться в звезду и взорваться, создав более сложные элементы типа железа. Атом водорода не сможет создать человека никогда, как не сможет увидеть и ощутить человека, и мы не можем создать Б-га, и не сможем с ним пообщаться напрямую, а также не сможем и понять, что уже общаемся).

Осознание смысла замены "о" на дефис тоже из космоса должно прийти, а может и ещё какие правила великого и могучего?)
[automerge]1558018694[/automerge]

Один раз зашла,

Так зашла или в очереди отстояла - сколько?

 

[RUMMIT]

Наблюдаю в радиусе двух км три церкви - ни разу очередей не видел.

Сходите как-нибудь туда, например, в Рождественское всенощное бдение. Внутрь войти вряд ли удастся, если не прийти заранее.

 

[klyck2006]

Мы запихиваем атомы водорода в бомбу, чтобы получить термоядерный заряд, возможно нас собрали на земле, чтобы осуществить что то аналогичное )) и чем глубже вы будете изучать физику и математику, тем сильнее будете в этом убеждаться)

Только какое к этому имеют отношение пузаны из сабжа?
[automerge]1558018956[/automerge]

Сомневаюсь, что у тех атомов хоть одна из религий описывает БГ, как человека. Скорее это Атом, только невидимый-неслышимый, но всемогущий, хоть и плохо видящий

А Гребенщиков таки не человек уже?))
[automerge]1558019159[/automerge]

А атеисты, желающие прогуливаться по парку, надо полагать оные земли купили?

Не атеисты выеупили, а горожане- владеют, которые делегировали муниуипалам поводу распоряжаться в их интересах.

 

[RUMMIT]

которые делегировали муниуипалам поводу распоряжаться в их интересах.

Ну так значит муниципалы и решили, что строительство храма на месте парка - это в интересах горожан.
Правильно решили или нет тема отдельная, и не побоюсь этого слова -.неисчерпаемая.
Но камрад из Омска ведь говорил, что этот вопрос не должен решаться некой группой лиц, не имеющей на то полномочий. Но он ведь и не решался этой группой лиц?

 

[klyck2006]

В цивилизованных странах подобные спорные моменты решаются референдумами. Я лично верующий человек, но меня искренне раздражает, что вообще творится с современными попами. Я вам больше скажу, на заре своей юности я работал в издательстве православном и к нам приезжали за книгами со всего мира люди. Было это лет 15 назад, и уже тогда внутри "нормального" церковного общества люди осознавали какая дичь начинает творится с теми кто управляет церковью и что вообще происходит с современными "городскими" попами. Зайдите на любой православный форум, и спросите почему духовенство ведет такой роскошный образ жизни, почему попы катаются на лакшери иномарках. Откуда и почему все это. Вас тут же обвинят в бесовстве, призовут каяться и забанят как еретика.
У меня на районе достаточно церквей, одна стоит неподалеку, но нет же, ровно через 200 метров от нее, нужно было захреначить еще один цельнодеревянный храм с 9-ти этажку высотой. ЗАЧЕМ???? Закрывают школы и больницы и открывают Дома по отъему денег для попов.

О том и вопрос - новая церковь рядом со старой разделит поток пополам, то есть средств на содержание станет меньше, или поток удвоится и все в шоколаде, а может церковь вообще не интересует поток верующих - только лишь бы прихватить землицы, чем и занимались тыщу лет?
[automerge]1558020426[/automerge]

Ну так значит муниципалы и решили, что строительство храма на месте парка - это в интересах горожан.

Если бы это было правдой, то и не было бы хайпа.
[automerge]1558020556[/automerge]

Прям-таки вот закрывают школы и больницы, а на их месте строят церкви?

Не прямо, но статистика выше приведена - картина маслом(с)
[automerge]1558020633[/automerge]

состоятельных (и чо уж там - далеко не всегда законопослушных) прихожан. Грехи пытаются искупить.

Большею частью это спыженные налоги и арендная плата.
[automerge]1558020728[/automerge]

Если кто-то хочет подарить попу роскошный лимузин - виноват ли в этом поп?

Не виноват, но у него есть выбор, согласно нравственных ориентиров.
[automerge]1558020860[/automerge]

вот например вижу не перекос в пользу прав верующих, а восстановление их в правах, которые семьдесят лет ущемляли.

А в чем ущемляли именно верующих, именно все 70 лет?
Так ущемляли, что фашистский прихвостень даже патриархом стал, в итоге.
[automerge]1558021000[/automerge]

Не государство передумало, а собралась группа лиц и решила самовольно построить храм посреди городского парка?

А что Вас в этом смущает- рядовой случай самостроя, сначала площадку огородят, котлован выроют, а потом ставят перед фактом - оформляйте документы
[automerge]1558021185[/automerge]

Сходите как-нибудь туда, например, в Рождественское всенощное бдение. Внутрь войти вряд ли удастся, если не прийти заранее.

Так за всякими плащаницами тоже народ ломится, но это ж разовые акции, а не ежедневные потребности.
Но рядом с дачей есть церковь, в Павловске, так там никогда нет проблем войти, хоть на Рождество, хоть на Пасху.

 

[RUMMIT]

Если бы это было правдой, то и не было бы хайпа.

Было бы правдой что? Что вопрос решался уполномоченными на то муниципалами, или то, что строительство затеяно в интересах горожан?
Если второе, то я и не говорил, что оно в интересах горожан. Я говорил, что уполномоченные горожанами муниципалы решили, что оно таки в интересах горожан, которые их и уполномочили решать подобные вопросы.
Повышение пенсионного возраста, например, оно жеж в интересах граждан РФ? Законно избранные депутаты решили пойти на встречу пожеланиям трудящихся, и предоставили им столь необходимое право работать до 65-ти лет, вместо того чтобы получать пенсию. Оффтоп

 

[klyck2006]

. Я говорил, что уполномоченные горожанами муниципалы решили, что оно таки в интересах горожан, которые их и уполномочили решать подобные вопросы.

Вы уверены, что муниципалы уполномочены переводить земли в другой статус, без общественных слушаний?
[automerge]1558021453[/automerge]

Повышение пенсионного возраста, например, оно жеж в интересах граждан РФ? Законно избранные депутаты решили пойти на встречу пожеланиям трудящихся, и предоставили им столь необходимое право работать до 65-ти лет, вместо того чтобы получать пенсию.

Тоже любитель - смешать Фому с еремой?))
[automerge]1558021585[/automerge]
Вот и президент - согласен:

Путин прокомментировал акции протеста в Екатеринбурге

 

[ANDROMEDA]

Было бы правдой что? Что вопрос решался уполномоченными на то муниципалами, или то, что строительство затеяно в интересах горожан?
Если второе, то я и не говорил, что оно в интересах горожан. Я говорил, что уполномоченные горожанами муниципалы решили, что оно таки в интересах горожан, которые их и уполномочили решать подобные вопросы.
Повышение пенсионного возраста, например, оно жеж в интересах граждан РФ? Законно избранные депутаты решили пойти на встречу пожеланиям трудящихся, и предоставили им столь необходимое право работать до 65-ти лет, вместо того чтобы получать пенсию. Оффтоп

Да, да, выбора не оставили, работать и пенсию получать, или на пенсии сидеть.

 

[RUMMIT]

Вы уверены, что муниципалы уполномочены переводить земли в другой статус, без общественных слушаний?

Нет. Не уверен.
А если они не имеют на это полномочий, значит это должностное преступление. А стало быть решение незаконно, и можно смело обращаться в самый гуманный.

 

[klyck2006]

А стало быть решение незаконно, и можно смело обращаться в самый гуманный.

Возможно и до этого дойдет, я ж уже описал стандартную схему, так что может и не было ещё никакого решения.
Уровень внимания уже такой, что и без суда всем раздадут на коврижки)

 

[RUMMIT]

Вот и президент - согласен:

Согласен он только с тем, что мнение проживающих там людей надо учитывать.
Ну то есть построить церковь, учитывая при этом то, что проживающие там люди этого не хотят.
[automerge]1558022107[/automerge]

Уровень внимания уже такой, что и без суда всем раздадут на коврижки)

И построят мечеть.

 

[klyck2006]

Ну то есть построить церковь, учитывая при этом то, что проживающие там люди этого не хотят

Это врят ли)

 

[RUMMIT]

Это врят ли)

Так же вряТ ли, как меня по программе реновации переселили из центра города в зажопинские выселки?

 

[Shadow from Omsk]

Вам не кажется, что это крайне субъективное суждение насильно крещеного атеиста?
Я вот например вижу не перекос в пользу прав верующих, а восстановление их в правах, которые семьдесят лет ущемляли.

Нет, не кажется. Права верующие утратили вместе с уничтоженным государством, царем и прочими представителями духовенства. У нас СВЕТСКОЕ государство. Церковь сама по себе. Почему в таком случае, она требует себе преференций? Никто не запрещает верить, хочешь - веришь. Но выпячивать свою веру напоказ - дурь. Нету в РФ сейчас никакого православия. Есть идолопоклонничество. Лиши сейчас РПЦ всех выданных льгот и завтра же попы разбегутся в бизнес. Ибо все ради денег. Не может священник приехавший на службу в майбахе с сопровождением от ГИБДД быть в курсе чаяний своего прихода. Он бесконечно далек от них. До революции церковь была самым главным помощником в деле помощи больным и сиротам, а сейчас? Сейчас по телевизору собираем СМС на операции детям. Зато у РПЦ есть налоговые льготы для растаможки. Это как так?! Открыть автомойку в соборе? Не проблема, главное, чтобы доход шел к церкви. Вот и вся гнилая суть РПЦ.

То есть этот самый пересмотр осуществлён не государством, которое в своё время выделило эти земли под парки, а именно группой лиц?
Не государство передумало, а собралась группа лиц и решила самовольно построить храм посреди городского парка?

Именно! Пара местных олигархов решила попросту воткнуть в центре города очередную шушлайку. Только и всего. По тому, что деньги есть, а не потому, что они внезапно уверовали в бога.

В тех же самых, в которых отличник ВУЗа обнаруживает и измеряет бога.

Как мы уже выяснили, он это сделать не в состоянии, отсюда вывод - величина неизмерима и принимается только на основе внутренних убеждений каждого человека. Кому то нравится поэзия, кому то проза, а кто то от живописи теряет волю. Но это не повод начинать срочно заставлять окружающих точно так же предаваться воспеванию своих желаний.

Поп, как и худождник - должен быть голодным. Тогда будет виден его внутренний мир, а разговаривая по очередной новинке от Эпл и осматривая паству из окна майбаха - этого не понять и мир виден не будет. К сожалению, сами священнослужители не ориентируются в своих же догматах. Хотя там прописано, как им надлежит жить.