XC70 III Предложено решение дизель 2008г D5244T4 185л.с. периодический дисбаланс после переборки головы

[Аристарх]

VIN

YV1BZ714681030919

Модель

XC70 III

Год выпуска

2008

Добрый день всем!

Машина XC70 дизель 2008г D5244T4 185л.с. VIN: YV1BZ714681030919
номер двигателя 604572

Ищу советов и помощи в поиске проблемы, для начала немного истории:
250тыс пробег - Замена ГРМ с роликом (оригинал), (куплен в Volvo.Moscow) приводные с роликом (тоже оригинал). Все работы по замене проводил сервис @asmoscow .
277тыс пробег - на ходу при скорости около 60км/ч разваливается натяжной ролик ремня ГРМ, ремень остается целым, но сползает с посадочного места, ломает голову.
Машина уехала на эвакуаторе в @asmoscow , Алексей предложил восстановленную голову от такой же машины, все рокера и гидрики поставили новые. Распредвалы б/у.
После переборки машина работала жестковато, периодически (не всегда) стало передок потряхивать (как детонация на низких оборотах). Не сразу понял, что это двигатель, так как ошибок никаких не было, грешил на подвеску. Два месяца назад менялся кардан на новый оригинальный, его сразу отмел из списка причин. Думал подвеска, в 77Volvo ничего не нашли, приговорили привода(может закусывают, пробег большой), заменил на новые оригинальные в сборе, тряска периодическая осталась, но с ней стало возможно ездить, да и трясти стало меньше при этом дисбалансе. Но проблема не ушла. Все подушки двигателя менялись на новые пол года назад, визуально целые, их тоже исключил пока.
Продемонстрировать сервису проблему не удалось, попросили для профилактики заменить ДМРВ и откатить прошивку на сток. (прошивке два года, писал Михаил из Химок, говорил что модифицированная от такого же двигателя, но с XC90 и, что можно у официалов без проблем откатить. Вдруг она реально мешает диагностике). Вчера поехал к офицалам в Volvo Алтуфьево - заменил на новый ДМРВ, расход воздуха на холостых вырос с 48,28кг/ч до 51,77кг/ч. Но проблему это не решило. Прошивку сток залить им не удалось поверх старой. Оригинал своей прошивки остался, буду искать возможность залить ее обратно.

Появилась новая очень интересная ошибка в неактивных кодах: ECM-P030500 пропуск зажигания в цилиндре 5
Сегодня, не без помощи коллег с форума, (Спасибо Игорю @Sobolev_IP) сделали пробный заезд с подключенной видой, все параметры работы двигателя показывают норму. Записали диаграмму, прошу помощи профессионалов в расшифровке. В моменты тряски диаграмма больше похожа на ЭКГ:-) Подскажите куда копать.

 

[Kertman]

@Аристарх,
Надо искать замыкание проводки на ДМРВ.
По 030500 делать тест утечки ЦПГ и форсунку в проверку .
По 200400 смотреть привод вихревой , заедает или мотор помер .
Вареные головки это громкая и жесткая работа двигателя . 1 или 2 колодца это еще ничего , но когда ряды сломало
[automerge]1639982852[/automerge]
@Аристарх,
расход воздуха на холостых вырос с 48,28кг/ч до 51,77кг/ч.
Это ничего не значит , пока . Нет данных при каких условиях смотрели ? Горячий двигатель 48кг это номрально , а вот 52кг много возможна утечка воздуха и на оборот . На холодном 52 норма , 48 маловато .

 

[Аристарх]

Надо искать замыкание проводки на ДМРВ.

Спасибо Игорь. По нему не было ошибок, я сам с него фишку снимал накануне замены, посмотреть, что будет. Машина продолжила ездить на сниженной мощности, но периодическая дерготня, особенно на низах осталась. Поэтому по нему ошибки были в неактивных. Так же офицалы при попытке прошить блок снимали клемму с АКБ, поэтому там еще и окна вылезли.

Нет данных при каких условиях смотрели ?

Машина была теплая, она успела немного остыть при мойке за 45 минут, но стояла в теплом боксе. Значения сняли с разницей 15 минут до замены на относительно о теплой машине и сразу после в теплом боксе. Разница скорее отражает износ старого по отношению к новому.

По 200400 смотреть привод вихревой , заедает или мотор помер .

Может ли он давать такие вибрации, мелкую дрожь, детонацию на низах? Будем проверять. Проблема периодическая, присутствует цикличность судя по графикам.

По 030500 делать тест утечки ЦПГ и форсунку в проверку.

Спасибо.

 

[Kertman]

@Аристарх,
Тогда удаляй все ошибки , катайся , после выкладывай . А то не понятно что хотите , со снятыми разъемами или еще как выкладываете ошибки .
И желательно детализацию по каждой ошибке , может хоть что то понятно будет.

 

[Sobolev_IP]

@Аристарх,
Тогда удаляй все ошибки , катайся , после выкладывай . А то не понятно что хотите , со снятыми разъемами или еще как выкладываете ошибки .
И желательно детализацию по каждой ошибке , может хоть что то понятно будет.

Так там выложены ошибки после того, как удалили и прокатились где-то километров 30-40 - 3я картинка. Я смотрел по графикам в движении давление наддува (ожидаемое и фактическое) и давление топлива (ожидаемое и фактическое) - все совпадает, нет провалов, актуатор турбины отрабатывает нормально по графику. Основная аномалия, что порой обороты коленчатого вала начинают плавать с большой частотой и малой амплитудой с периодичностью около 5 с. Когда это происходит, ощущается вибрация. Я с переднего пассажирского сиденья на такую вибрацию я сказал бы, что это неотбалансированное переднее левое колесо. Начинается эта цикличность произвольно. От скорости, передачи и оборотов не зависит. Можно ехать на скорости 70-80 км/ч несколько километров и периодически ощущать вибрацию, а можно поймать несколько раз и она пропадает.
ДМРВ на теплом ДВС показывает 48 кг/ч на холостом ходу. Коррекции по форсункам в допуске с запасом. Проводил тест равномерности работы цилиндров на холостом ходу, максимальная разница 4 об/мин.
Вихревую мониторил в движении - движется плавно, по показателям не зависает.

 

[Kertman]

Так там выложены ошибки после того, как удалили и прокатились где-то километров 30-40 - 3я картинка. Я смотрел по графикам в движении давление наддува (ожидаемое и фактическое) и давление топлива (ожидаемое и фактическое) - все совпадает, нет провалов, актуатор турбины отрабатывает нормально по графику. Основная аномалия, что порой обороты коленчатого вала начинают плавать с большой частотой и малой амплитудой с периодичностью около 5 с. Когда это происходит, ощущается вибрация. Я с переднего пассажирского сиденья на такую вибрацию я сказал бы, что это неотбалансированное переднее левое колесо. Начинается эта цикличность произвольно. От скорости, передачи и оборотов не зависит. Можно ехать на скорости 70-80 км/ч несколько километров и периодически ощущать вибрацию, а можно поймать несколько раз и она пропадает.
ДМРВ на теплом ДВС показывает 48 кг/ч на холостом ходу. Коррекции по форсункам в допуске с запасом. Проводил тест равномерности работы цилиндров на холостом ходу, максимальная разница 4 об/мин.
Вихревую мониторил в движении - движется плавно, по показателям не зависает.

Если все так , читаем выше . Чудес не бывает , хотя с ремонтными головами может все что хочешь быть. Не раз видел как они работают . Мы отказываемся их ставить , потом не найти крайних , все всегда хорошо варят
. и р/валы хорошо правят.
Ошибку по турбине пока не смотрите , разбирайтесь с форсункой и ДМРВ.
Да и выложи детализацию если она осталась .

 

[Sobolev_IP]

Да и выложи детализацию если она осталась

В смысле стоп-кадр/freeze frame?

 

[Kertman]

В смысле стоп-кадр/freeze frame?

Да , выше картинка с желтыми и красными прямоугольниками , там есть надпись детализация . И по каждой ошибке распечатку давай .

 

[asmoscow]

Надо было состояние блокировки транса помониторить,не факт что здесь вообще дело в моторе...

 

[Sobolev_IP]

Да , выше картинка с желтыми и красными прямоугольниками , там есть надпись детализация . И по каждой ошибке распечатку давай .

Выгрузил с ВИДы стоп-кадры. Очень смутили параметры по коду по пропуску зажигания.

[automerge]1640112302[/automerge]
@Аристарх,

 

[Kertman]

@Sobolev_IP,
Вернусь 30 го. посмотрю .С телефона плохо вижу.

 

[Kertman]

@Sobolev_IP,
Ищите замыкание , обрыв проводки . Не может воздух при 0 об показывать почти 600кг , и не меняется от оборотов стоит 669,.. + температура сажевого?

 

[Аристарх]

@Sobolev_IP,
Ищите замыкание , обрыв проводки . Не может воздух при 0 об показывать почти 600кг , и не меняется от оборотов стоит 669,.. + температура сажевого?

Игорь, спасибо. А Вы можете поподробнее сказать куда копать и что проверять по проводке, чтобы я электрику задачу сформулировал?

 

[Kertman]

Игорь, спасибо. А Вы можете поподробнее сказать куда копать и что проверять по проводке, чтобы я электрику задачу сформулировал?

Ну как я могу вам найти ? Может разъём какой в воде , например датчик давления наддува , может при сборке проводку передавили? Надо искать и думать . По форсунке вообще бред какой то . Она возникает при включении зажигания или даже без ?

 

[andreech]

@Аристарх,
Надо искать замыкание проводки на ДМРВ.
По 030500 делать тест утечки ЦПГ и форсунку в проверку .
По 200400 смотреть привод вихревой , заедает или мотор помер .
Вареные головки это громкая и жесткая работа двигателя . 1 или 2 колодца это еще ничего , но когда ряды сломало
[automerge]1639982852[/automerge]
@Аристарх,
расход воздуха на холостых вырос с 48,28кг/ч до 51,77кг/ч.
Это ничего не значит , пока . Нет данных при каких условиях смотрели ? Горячий двигатель 48кг это номрально , а вот 52кг много возможна утечка воздуха и на оборот . На холодном 52 норма , 48 маловато .

52 норм
[automerge]1640611897[/automerge]

Добрый день всем!

Машина XC70 дизель 2008г D5244T4 185л.с. VIN: YV1BZ714681030919
номер двигателя 604572

Ищу советов и помощи в поиске проблемы, для начала немного истории:
250тыс пробег - Замена ГРМ с роликом (оригинал), (куплен в Volvo.Moscow) приводные с роликом (тоже оригинал). Все работы по замене проводил сервис @asmoscow .
277тыс пробег - на ходу при скорости около 60км/ч разваливается натяжной ролик ремня ГРМ, ремень остается целым, но сползает с посадочного места, ломает голову.
Машина уехала на эвакуаторе в @asmoscow , Алексей предложил восстановленную голову от такой же машины, все рокера и гидрики поставили новые. Распредвалы б/у.
После переборки машина работала жестковато, периодически (не всегда) стало передок потряхивать (как детонация на низких оборотах). Не сразу понял, что это двигатель, так как ошибок никаких не было, грешил на подвеску. Два месяца назад менялся кардан на новый оригинальный, его сразу отмел из списка причин. Думал подвеска, в 77Volvo ничего не нашли, приговорили привода(может закусывают, пробег большой), заменил на новые оригинальные в сборе, тряска периодическая осталась, но с ней стало возможно ездить, да и трясти стало меньше при этом дисбалансе. Но проблема не ушла. Все подушки двигателя менялись на новые пол года назад, визуально целые, их тоже исключил пока.
Продемонстрировать сервису проблему не удалось, попросили для профилактики заменить ДМРВ и откатить прошивку на сток. (прошивке два года, писал Михаил из Химок, говорил что модифицированная от такого же двигателя, но с XC90 и, что можно у официалов без проблем откатить. Вдруг она реально мешает диагностике). Вчера поехал к офицалам в Volvo Алтуфьево - заменил на новый ДМРВ, расход воздуха на холостых вырос с 48,28кг/ч до 51,77кг/ч. Но проблему это не решило. Прошивку сток залить им не удалось поверх старой. Оригинал своей прошивки остался, буду искать возможность залить ее обратно.

Появилась новая очень интересная ошибка в неактивных кодах: ECM-P030500 пропуск зажигания в цилиндре 5
Сегодня, не без помощи коллег с форума, (Спасибо Игорю @Sobolev_IP) сделали пробный заезд с подключенной видой, все параметры работы двигателя показывают норму. Записали диаграмму, прошу помощи профессионалов в расшифровке. В моменты тряски диаграмма больше похожа на ЭКГ:-) Подскажите куда копать.

форсы в проверку на стенд .....

 

[Аристарх]

Друзья, всем большое спасибо! Вопрос решился заменой форсунки в пятом цилиндре, по которому пропуски зажигания были.
При холостых оборотах коррекция была по всем форсункам до единицы, а как поднимаешь обороты до отсечки на пару секунд - сразу пятая форсунка показывала коррекцию значительно выше 4-5 и через несколько секунд работы на холостых снова коррекция по ней опускалась в пределах единицы, как по первым четырем цилиндрам. Я наложил этот факт диагностики на свои ощущения от езды, а именно: после активной езды, двигатель работал на холостых оборотах не стабильно еще несколько секунд, а потом как бы выравнивался. Замена форсунки сразу решила вопрос и больше проблема не проявлялась.
Ошибка по передуву пропала сразу как заменили датчик давления наддува (под воздушным фильтром), потом через день почистили тягу управления геометрией турбины (немного заржавела и тоже могла давать такую ошибку по передуву), может совпало просто. Откатал какое то время, все ок.

Больную форсунку помог вычислить @asmoscow , за что ему отдельное спасибо!

Всех с наступающим)

 

[andreech]

Друзья, всем большое спасибо! Вопрос решился заменой форсунки в пятом цилиндре, по которому пропуски зажигания были.
При холостых оборотах коррекция была по всем форсункам до единицы, а как поднимаешь обороты до отсечки на пару секунд - сразу пятая форсунка показывала коррекцию значительно выше 4-5 и через несколько секунд работы на холостых снова коррекция по ней опускалась в пределах единицы, как по первым четырем цилиндрам. Я наложил этот факт диагностики на свои ощущения от езды, а именно: после активной езды, двигатель работал на холостых оборотах не стабильно еще несколько секунд, а потом как бы выравнивался. Замена форсунки сразу решила вопрос и больше проблема не проявлялась.
Ошибка по передуву пропала сразу как заменили датчик давления наддува (под воздушным фильтром), потом через день почистили тягу управления геометрией турбины (немного заржавела и тоже могла давать такую ошибку по передуву), может совпало просто. Откатал какое то время, все ок.

Больную форсунку помог вычислить @asmoscow , за что ему отдельное спасибо!

Всех с наступающим)

как определи то ??

 

[Аристарх]

как определи то ?

Как подробно описал ранее: определили по сильно ростущей коррекции на пятой форсунке при максимальных оборотах. + Ошибки по пропуску зажигания в пятом цилиндре + личные ощущения и наблюдения.

 

[andreech]

Как подробно описал ранее: определили по сильно ростущей коррекции на пятой форсунке при максимальных оборотах. + Ошибки по пропуску зажигания в пятом цилиндре + личные ощущения и наблюдения.

росла то кудой ? в минус иль плюс ...

 

[Аристарх]

росла то кудой ? в минус иль плюс ...

К сожалению, не помню. По-моему в плюс.