Социум Социализм: история, перспективы, ошибки

  • Автор темы Д.И.
  • Дата начала
  • Tagged users Нет

Вы смотрите тему:
Социум Социализм: история, перспективы, ошибки

Crio написал(а):
артели и подобные предприятия, делавшие около 6% от ввп? Это самая настоящая частная собственность.
Нет. Это одна из форм общенародной собственности - Колхозно-кооперативная. Прямо об этом в начале работы Сталина.
 
Crio написал(а):
значительная доля отводилась частникам-
Диплектика. На первом этапе перехода от капитализма к коммунизму параллельно существуют элементы обеих формаций.
 
dyz написал(а):
Нет. Это одна из форм общенародной собственности - Колхозно-кооперативная. Прямо об этом в начале работы Сталина.
Бумага все стерпит) Сталин, естественно, не будет называть вещи своими именами..как и Ленин вовсе не назвал НЭП возвратом к капитализму..
dyz написал(а):
На первом этапе перехода от капитализма к коммунизму параллельно существуют элементы обеих формаций.
Сталин уже реализовывал такой этап во время раскулачивания и никакой необходимости к нему возвращаться не было.
 
Скажу проще. Главная ошибка в МарксЛентеории это то, что они считали социализм переходным периодом на пути к коммунизму. А механизмом его реализации стала классовая теория, предполагающая гегемонизм рабочего класса над всеми остальными. А, поскольку, гегемон не терпит несогласия со своим доминирующим положением, то методом подавления такого несогласия неминуемо становятся политические репрессии.
Что касаемо прогрессивной позиции Сталина в отношении якобы частной собственности, то да, после ВОВ он использовал уже оправдавшую себя систему НЭП-а для скорейшего восстановления народного хозяйства и снижения финансовой нагрузки на государство. Но ,думается, что и разгромил-бы он эту систему так же, как и НЭП. Не успел просто.
 
Последнее редактирование:
РАФ написал(а):
он использовал уже оправдавшую себя систему НЭП-а для скорейшего восстановления народного хозяйства и снижения финансовой нагрузки на государство. Но ,думается, что и разгромил-бы он эту систему так же, как и НЭП
Это укладывается в диалектический закон орицания отрицания. Любой переходный период содержит в себе как элементы старой системы (которые отрицаются), так и новой. Но при этом новая система, отрицая старую, сама создаёт внутри себя элементы отрицания самоё себя. Вот только применительно к смене общественно-экономических формаций мне никто (а я спрашивал у многих) не смог сказать, чем будет отрицаться коммунизм. По идее (если исходить из развития по спирали - первобытно-общинный коммцнизм, сменившийся рабовладением, и т.д.), должна быть некий новый вариант рабовладения. :shok:
ЗЫ и, кстати, нет такого строя, как "социализм". Социализм - это первая фаза коммунизма. Строй определяется строго отношением к собственности на средства производства и господством соответствующего класса.
 
В Югославии Тито тоже не было частной собственности на средства производства, но при этом были все факты кризисов, присущих капитализму - например кризис перепроизводства. Заводы, фабрики, колхозы были самостоятельны - конкурировали друг с другом, боролись за рынки сбыта, получали прибыль или наоборот убыток и разорялись
 
РАФ написал(а):
классовая теория, предполагающая гегемонизм рабочего класса над всеми остальными.
Классовая теория предполагает гегемонизм господствующего класса. Не обязательно рабочего. А коммунизм - бесклассовое общество.
 
dyz написал(а):
Вот только применительно к смене общественно-экономических формаций мне никто (а я спрашивал у многих) не смог сказать, чем будет отрицаться коммунизм
Капитализмом и будет отрицаться. И дело не в идеологии, а в эффективности последнего.

dyz написал(а):
Классовая теория предполагает гегемонизм господствующего класса. Не обязательно рабочего.
Мы же про теорию Марксизма-Ленинизма говорим. А у них гегемон-это рабкласс. Как двигатель построения коммунизма, по отношению к которому остальные классы являются реакционными.
 
Генри Форд (ввел для своих рабочих 8ч рабочий день в 1914г) о революции 1917 г. в России:
Есть два типа реформаторов. Одни готовы разорвать рубашку только потому, что пуговица не проходит в петельку. Для них опыт и реформы несовместимы. Такой не может держать свой накал перед фактами, поэтому он не признаёт факты. С 1914 года многие стали называться новыми интеллектуалами. Им открылось, что смотреть на мир можно критически, и нашли они его порочным. Опьянение критикой социальной системы раскачивает. Чем моложе критик, тем его сильнее качает. Он готов разрушить весь старый мир, чтобы строить новый.

Они реально делают это в России. Их пример — другим наука. Мы видим, что разруху инициирует не большинство, а меньшинство. Также мы видим, что, хотя люди могут издавать законы, противоречащие законам природы, природа блокирует такие законы жёстче, чем это делал царь. Природа заблокировала всю Советскую республику, потому что она отрицает природу. Более всего она отрицает право людей на плоды своего труда.

Кто-то говорит: Россия должна работать. Бедняжка работает, но это не свободный труд. У нас рабочий день — 8 часов; там — от 12 до 14. У нас, если рабочий хочет отдохнуть денёк или неделю и может себе это позволить — никаких вопросов. В России, под Советами, человек идёт на работу — хочет или нет. Какая может быть свобода при тюремной дисциплине? Это рабство.

Свобода есть право работать меньшее время и получать за это меньший заработок, лишь бы обеспечить собственную жизнь. Совокупность этого и многих других пониманий свободы и составляет великий идеал Свободы. Меньшими формами свободы пропитаны будни каждого из нас.

С комитетами на заводы России пришли застой и разруха; митингов и дискуссий — больше, чем работы. С изгнанием квалифицированных специалистов тысячи тонн ценных материалов ушли в отходы. Фанатики заболтали народ до голода. Теперь Советы предлагают большие деньги тем самым специалистам, которых повыгоняли, чтобы те вернулись. Все, что эта «реформа» дала России, — развалила производство.
 
Crio написал(а):
Генри Форд (ввел для своих рабочих 8ч рабочий день в 1914г) о революции 1917 г. в России:
Есть два типа реформаторов. Одни готовы разорвать рубашку только потому, что пуговица не проходит в петельку. Для них опыт и реформы несовместимы. Такой не может держать свой накал перед фактами, поэтому он не признаёт факты. С 1914 года многие стали называться новыми интеллектуалами. Им открылось, что смотреть на мир можно критически, и нашли они его порочным. Опьянение критикой социальной системы раскачивает. Чем моложе критик, тем его сильнее качает. Он готов разрушить весь старый мир, чтобы строить новый.

Они реально делают это в России. Их пример — другим наука. Мы видим, что разруху инициирует не большинство, а меньшинство. Также мы видим, что, хотя люди могут издавать законы, противоречащие законам природы, природа блокирует такие законы жёстче, чем это делал царь. Природа заблокировала всю Советскую республику, потому что она отрицает природу. Более всего она отрицает право людей на плоды своего труда.

Кто-то говорит: Россия должна работать. Бедняжка работает, но это не свободный труд. У нас рабочий день — 8 часов; там — от 12 до 14. У нас, если рабочий хочет отдохнуть денёк или неделю и может себе это позволить — никаких вопросов. В России, под Советами, человек идёт на работу — хочет или нет. Какая может быть свобода при тюремной дисциплине? Это рабство.

Свобода есть право работать меньшее время и получать за это меньший заработок, лишь бы обеспечить собственную жизнь. Совокупность этого и многих других пониманий свободы и составляет великий идеал Свободы. Меньшими формами свободы пропитаны будни каждого из нас.

С комитетами на заводы России пришли застой и разруха; митингов и дискуссий — больше, чем работы. С изгнанием квалифицированных специалистов тысячи тонн ценных материалов ушли в отходы. Фанатики заболтали народ до голода. Теперь Советы предлагают большие деньги тем самым специалистам, которых повыгоняли, чтобы те вернулись. Все, что эта «реформа» дала России, — развалила производство.
Здесь фабрики:

Пакард,

Кадиляк, бр. Дейч, вторая в мире - 1500 машин в день.

Но над всем этим царит слово - Форд.

В. Маяковский. Из «Мое открытие Америки.»

Маяковский был в США, был на экскурсии на заводах Форда. Общался с рабочими, они ему говорили, то что тебе показывают это мишура и показное.
Что заметил Маяковский, так это то что после 8-часового рабочего дня, по пути домой, в трамвае рабочие моментально засыпали.
Сам Форд считал себя благодеятелем, писал об этом в своих книгах, но это не доказать и не опровергнуть - первая аудиторская проверка корпорации была вроде в 60-х уже при внуке.

Вообще Форд интересный и противоречивый человек, был борцом за мир (во время 1 МВ), поддерживал фашистов и был антисемитом, печатал в своей газете их труды, чего стоят «протоколы сионистких мудрецов», во время 2 МВ получил сумасшедшие контракты
 

Похожие темы

R
Последнее сообщение: ratan
Ответы
12
Просмотры
685
R
А
Последнее сообщение: Interalta
Ответы
26
Просмотры
1K
Interalta
Interalta
Селентьев Иван
Последнее сообщение: Тёмный
Ответы
3
Просмотры
935
Тёмный
Тёмный
Сверху Снизу