S80 II Ожидает решения Нестабильный наддув на b5254t6

[Slime]

Модель

S80 II

Год выпуска

2008

Доброго времени суток

Не так давно катались с товарищем и ковырялись в виде, заметили нестабильный наддув при тапке в пол. Имею в виду что не держится на пике, 0.5-0.85 и между этими значениями может скакать, нет ровной полки.
ТО было недавно, фильтра свежие, свечи новые, катушки новые, все обслужено. Электромагнитный клапан свежий(пьербург), ЛЗ новые, форсунки промывались, датчик давления тоже новый, по топливу все в порядке. Также стоит чип рика(в стоке на данной турбине(К04) 0.5-0.6, на рике 0.8-0.9 по идее).
Либо на чипе на 95/95+ бензе он так режет углы и наддув нестабильный, либо из-за возрастающей температуры поступающего воздуха так, ибо после пары стартов, температура за 50 переваливает, "кулек" слабый...
Из возможных причин, предположений - искать утечку на впуске? к замене датчик наддува/температуры на кульке? Или есть ещё какие нибудь мысли?

 

[Slime]

Клапан управляется ШИМ, поэтому может открываться на определённое положение, это процентное отношение и показывает VIDA

Ну, так получается нужно при газе смотреть на данный параметр, и если он будет уменьшаться, значит что-то не так? Значит как раз наддув прыгает или не факт?
Когда 0% это клапан закрывает, а 80 открывает...

 

[Slime]

Клапан открывается, скидывая давление регулированием вестгейта

вывел показания клапана на графике, он практически повторяет кривую наддува
p.s. - был на сервисе, дымом проверили впуск - утечек нет от слова совсем...
прикладываю график разгона по виде.... почему наддув не держится стабильно а идет такой спадающей кривой.... не понимаю, неужели чип рика такой "кривой" или 95 бенз так режет, или же "теплый" воздух в кульке заставляет так проседать....

[automerge]1603552944[/automerge]
p.s.(2) - при этом сложно не заметить зависимость "нагрева" кулька от динамики... чуть ли не после нескольких интенсивных разгонов авто превращается в атмо 2.5, практически так Но все равно не думаю что из-за этого наддув так "пляшет"....

 

[Slime]

П.с (от специалиста по т5 но на фокусах ст/рс): «Это передув на раздуве, поэтому наддув снижается и потом снова растет.
Это обычно говорит о том, что прошивка не подходит под железо.»

 

[viper]

@Slime, Хз хз что об этом говорит )

Есть возможность сток поставить для проверки?

Я бы с этого начал
Чипы разные бывают, это факт. Поэтому стоит проверить все варианты
[automerge]1603715421[/automerge]

зависимость "нагрева" кулька от динамики

Будет всегда, горячий воздух по объёму заметно меньше будет чем холодный. Но скидывать буст при этом не должен

 

[Slime]

Есть возможность сток поставить для проверки?

нет

сейчас думаю чего бы ещё проверить чтобы точно убедиться или наоборот что это чип или нет....
маф подкинуть новый если только, ну и датчик наддува на кульке, остальные все свежие...
или ещё что-то можно посмотреть что может влиять на такие показания наддува?

 

[viper]

может влиять на такие показания наддува?

Я как-то поменял исправный на новый, поехала бодрее. Вероятно, сенсоры от времени устают и показания смещаются но в рамках регулировок, поэтому и машина работает норм но не выдаёт полной мощности, имхо
[automerge]1603716350[/automerge]

точно убедиться или наоборот что это чип или нет...

Увы, сток нужен точно для проверки
[automerge]1603716417[/automerge]
@Slime, Хотя, может быть стоит покататься с графиком положения муфт запрошенный/фактический. Кто их знает, могут тоже уже вне предела работать

 

[Slime]

Вероятно, сенсоры от времени устают и показания смещаются но в рамках регулировок, поэтому и машина работает норм но не выдаёт полной мощности, имхо

Проверим. Но разве может это так сильно влиять на наддув?

Хотя, может быть стоит покататься с графиком положения муфт запрошенный/фактический. Кто их знает, могут тоже уже вне предела работать

Муфты новые, тыщ 20 пробега, даже меньше. После установки даже самостоятельно по вида делал адаптацию, когда на месте стоишь и "газуешь" до определенных оборотов, все успешно прошло вродь как)

 

[Crio]

Вероятно, сенсоры от времени устают и показания смещаются но в рамках регулировок, поэтому и машина работает норм но не выдаёт полной мощности, имхо

Там кроме сенсоров давления и температуры есть сам по себе интеркулер, и, судя по его размерам, он рассчитан быть вельми эффективным.Но если он засахарен и ничего не охлаждает, то это тоже может выражаться в существенном падении мощности.

 

[viper]

все успешно прошло вродь как)

Адаптации это хорошо ) Но если есть осчучения, что машина не едет - значит где-то пушной зверёк поселился
[automerge]1603718237[/automerge]

сильно влиять на наддув?

Определённо нет, сильно не может.

 

[Slime]

Адаптации это хорошо )

Отмечу что именно адаптация новых, а не старых муфт))) обе))

что машина не едет - значит где-то пушной зверёк поселился

она едет, на низах полка наддува ровная, но как только начинаешь крутить(интенсивный разгон/газ в пол) наддув как на графике выше...

Из ваших предположений, опираясь на опыт, какие ещё варианты?
утечек на впуске - 0, лз - новье, катушки/свечи - новье, бензонасос - ок, вкг - ок, клапан на турбине - тоже менялся, датчик давления топлива - тоже, маф к сведению принял - проверим(хотя сомневаюсь что он так устал, но исключать не будем)...

 

[viper]

@Slime, Я уже написал, надо бы сток проверить

А так, далее в железо копать. Там есть байпас, кроме вестгейта. Было б неплохо его проверить, путём дуновения в себя и из себя в трубочку, которая с него идёт на впускной коллектор. Должен быть характерный ход клапана слышен в недрах турбины

 

[Slime]

@viper,
Байпасс тоже глядели , все плотнячком, турбина - сухо.
может все таки какой-то датчик где-то или прокладка какая, хотя выпускной тракт вряд ли может давать такой эффект.
Попросил аналогичный конфиг на таком же чипе глянуть, тогда все станет понятно. Но в железе все равно хочу убедиться полностью

 

[Slime]

Там есть байпас, кроме вестгейта.

Подумали, появилась версия что это может быть(вполне реально) из-за недавней регулировки "калитки" вестгейта.
Пошел новый тренд на д2(не стал стоять в стороне ):

Настройка актуатора турбины.

После прочтения многих статей по данной теме, решил и я проверить свой актуатор. В чем суть вопроса? На наших турбинах стоит пневматический актуатор, который осуществляет регулировку давления наддува…

www.drive2.ru

Регулировка актуатора турбины ч.2 (допил и успех)

В предидущей части я описывал регулировку с намеренных 0.2 бара открытия до 0.3, при этом уау-эффекта не было, ну так слегка подзадорились низы. В обсуждении с vaucher получил от него новую наводку,…

www.drive2.ru

В статьях приводится табличка из Vida, на основе которой "открытие калитки"(поправьте как правильнее назвать) должно быть на 0.38.
Собственно у себя сделал также(на 0.38, было 0.2, у тех кто регулировал от 0.18 до 0.24 было до регулировки). И есть подозрение, что при такой настройке мой конфиг(хотя и на таком же чипе крутили 0.38, и все довольны вроде б) работает не корректно, получается как раз тот самый "передув на раздуве, поэтому наддув снижается и потом снова растет".
Возможно ли такое? И может ли быть таблица Vida не верно трактована/переведена, может эти показатели там другого касаются

 

[viper]

Возможно ли такое?

Вполне
Я видел такое, что калитку вообще оставили в полуоткрытом состоянииб т.е. закрутили так, что она не закрывалась полностью
Всё дело в том, что Клапан вестгейта со временем устаёт. И значение давления для его открытия может быть другим, нежели в табличке
Поэтому, я крайне против этих регулировок, если нет предпосылок. Просто тачки начинают надуваться раньше, и эффект есть, но положительный ли он?

И может ли быть таблица Vida не верно трактована/переведена, может эти показатели там другого касаются

Если глянуть туда, то там так же и ход штока в мм указан. ИМХО это более главный параметр, хотя крутильщики до этого не доходят обычно


Машина управляет количеством наддува сама, посредство ЭлектроМагнитного клапана.

 

[Slime]

Всё дело в том, что Клапан вестгейта со временем устаёт. И значение давления для его открытия может быть другим, нежели в табличке
Поэтому, я крайне против этих регулировок, если нет предпосылок. Просто тачки начинают надуваться раньше, и эффект есть, но положительный ли он?

Согласен! Тогда весь вопрос, как сделать правильную настройку? Получается исключительно "на глаз" и дальнейшими испытаниями с "вида/дайс" после? Имею в виду ослабил(удлинил тягу на пару оборотов), поехал с видой и посмотрел как наддув себя ведет, если полка ровная(без скачков), то ок(оставить так), если опять скачет, то ещё... Или так не правильно?

Если глянуть туда, то там так же и ход штока в мм указан. ИМХО это более главный параметр, хотя крутильщики до этого не доходят обычно

Разве? Не увидел если честно, может по мм тогда выставить...

Машина управляет количеством наддува сама, посредство ЭлектроМагнитного клапана.

Это да, но в моем случае видим как что-то ей мешает это корректно делать, судя по всему - вот это "подкручивание"

 

[viper]

судя по всему - вот это "подкручивание

Не исключено )

Можно просто на глаз открутить пару витков, и попробовать
Не забыть подтянуть гайку, а то раскрутится находу, проверено лет 10 назад уже

ЗЫ. я проверял ручным насосом и ШИМ регулятором на сам клапана, который дает разную степень открытия

 

[Slime]

Можно просто на глаз открутить пару витков, и попробовать

Получается что нужно сделать меньше 0.38 которые накрутили, т.е. удлинить тягу, т.е. ослабить(открутить) пару оборотов гайки?

Не забыть подтянуть гайку, а то раскрутится находу, проверено лет 10 назад уже

Какую именно? что-то туплю

ЗЫ. я проверял ручным насосом и ШИМ регулятором на сам клапана, который дает разную степень открытия

А как все это было реализовано? погрешность имеет место быть же
В моей ситуации получается что важна не цифра, которая была указана в табличке вида(т.к. выясняем что она может быть индивидуальна в каждом случае), а именно правильное значение, которое только "испытаниями" можно поймать, так ведь?

 

[viper]

Какую именно? что-то туплю

Контргайка на штоке

которое только "испытаниями" можно поймать, так ведь?

С учетом того что это БУ, наверное да, каждый клапан имеет немного разные характеристики

 

[Slime]

Контргайка на штоке

Её наоборот нужно сильно затянуть получается?

С учетом того что это БУ, наверное да, каждый клапан имеет немного разные характеристики

Понял! Короче говоря начать с пары оборотов на откручивание(удлинение), верно!?

 

[viper]

с пары оборотов на откручивание(удлинение), верно!?

Да, удлинить тягу, перед этим ослабив контргайку, после регулировки сильно затянуть