XC70 III Продам Продам Вольво хс 70 D5 2010 г

[Alex 86]

@Alex 86, реестр залогов играет роль только если машину пытается отобрать банк или ломбард, кто был залогодержателем на это авто (к примеру, в залоге был только ПТС, а запись в реестр не внесли). Хитрый хозя восстанавливает ПТС и продает авто (в залоге то не числится), после чего банк или ломбард перестают получать платежи по залогу/кредиту. Вот тогда то они бегут в суд, дабы отобрать машину. Если у покупателя будет нотариальная выписка из реестра залогов (только нотариальная, а не скриншот сайта) - в суде проигрывает и банк и ломбард.

Насколько я понимаю, в суде упор делается на то, что покупатель проявил сознательность и ответственность перед покупкой. Подобная справка с 14 года является как бы подтверждением этого факта и является достаточной для этого. То есть банку и ломбарду обломись не потому, что авто нет в реестре, а потому, что человек запарился. Я авто в 16 покупал и тогда это все долго курил. Из-за этого слетела покупка очень хорошего варианта, но купленного в мае 14.

 

[Shadow from Omsk]

Без разницы, на что делать упор, на проявленную сознательность покупателем, или же на беспечность залогодателя, который не внес сведений о залоге в реестр. Суд однозначно в этом случае признает сделку законной и рекомендует залогодателю судиться с продавцом авто, вытрясывая с него деньги, а никак не с покупателем авто, он добросовестный приобретатель.

 

[Griandrej]

а никак не с покупателем авто, он добросовестный приобретатель

А почему в случае с конкурсным управляющим, покупатель перестает быть добросовестным? И почему могут быть оспорены сделки за три года? ООО сегодня продало машину, через 2 года развалилось и суд отменит сделку? Очень сомневаюсь... Хотя, в какой стране живем помню.

 

[Shadow from Omsk]

@Griandrej, закон о конкурсном управлении таков, защита от преднамеренного банкротства. Могут заподозрить вывод активов из ООО и потому такой срок установлен.

Суд не всегда может отменить сделку, это состязательный процесс, кто убедит суд, тот и победит :-) Правоприменительная практика говорит, что машина купленная за год и менее до банкротства юрлица будет отобрана в 95% случаев.

 

[Griandrej]

Правоприменительная практика говорит, что машина купленная за год и менее до банкротства юрлица будет отобрана в 95% случаев.

Ну это бред, конечно. Активы может и выводят, банкротство может и преднамеренное, но почему крайним должно оказаться третье лицо, никакого отношения к этому ООО не имеющее? Отбирайте деньги и имущество у учредителей.

 

[Shadow from Omsk]

@Griandrej, ООО отвечает в рамках уставного капитала и машина, которая на балансе ООО это ценности ООО, на которые может быть обращено взыскание. А вот учредители своим имуществом не отвечают, это только ИП отвечает.

У меня перед глазами случай, один мужик решил купить у другого крузак после пожара, машина была на 50% дешевле, но в ДКП это не отразили, стояла на учёте в ООО. Купил, восстановил, ездил-улыбался, через год бизнес у продавца накрылся, не смог вернуть кредиты. Конкурсный оспорил сделку и по решению суда покупатель доплачивал в ООО 50% ибо не смог доказать, что машина стоила дешевле. Хотел сэкономить, а по факту купил на 50% дороже :-))) и все по закону.

 

[Griandrej]

Да, незнание законов не освобождает от ответственности - освобождает знание.

 

[Петр Ник]

@Alexey_K,

Добрый день, Петр и одноклубники!
Подскажите пожалуйста:
1) В чем минус покупки машины от юр.лица или не имеет значения по практике? Вас это не пугало при покупки?
2) По машине - Вы пишите красилась после града, сбили собачку. На фото мол видны косяки
Где машина красилась ? Есть фото повреждений после града?
Какие еще были ДТП?

Готовы ли к проверке в сервисе ?

Заранее спасибо!

Разницы нет юр или физ лицо,фото нет, ДТП нет, какие проверки Вас интересуют? Проверяем за Ваш счет что угодно....

 

[tampet]

Я готов с вами связаться и посмотреть машину на сервисе.

 

[Ох..]

Правоприменительная практика говорит, что машина купленная за год и менее до банкротства юрлица будет отобрана в 95% случаев.

Простите что лезу в тему продажи но это как? С чего простите ? Вы покупаете не у частника а юр лица , автомобиль числиться на балансе , поступление на расчетный счет тоже фиксируется. Отмена сделки? Признание ее ничтожной? Так оно вроде двустороннее решение , я думаю тут никто не откажется.
НЕ конечно вы тут же приводите пример который наверняка реален :

@Griandrej, ООО отвечает в рамках уставного капитала и машина, которая на балансе ООО это ценности ООО, на которые может быть обращено взыскание. А вот учредители своим имуществом не отвечают, это только ИП отвечает.

У меня перед глазами случай, один мужик решил купить у другого крузак после пожара, машина была на 50% дешевле, но в ДКП это не отразили, стояла на учёте в ООО. Купил, восстановил, ездил-улыбался, через год бизнес у продавца накрылся, не смог вернуть кредиты. Конкурсный оспорил сделку и по решению суда покупатель доплачивал в ООО 50% ибо не смог доказать, что машина стоила дешевле. Хотел сэкономить, а по факту купил на 50% дороже :-))) и все по закону.

Если авто по остаточной стоимости на балансе стоил в два раза дороже , а продали дешевле , то вопросов нет. Логично что судья глядя в документы и видя явное несоответствие выносит такое решение.
Нет конечно если вы покупая у Юр. лица получаете просто письменный договор без фиксации оплаты путем перечисления денежных средств на расчетный счет , не подписываете акты приема передачи , и у вас ничего нет подтверждающее оплату. Даже интересно стало может кто то скинуть хоть одну ссылку на такое арбитражное решение?

 

[Shadow from Omsk]

@Ох.., я постараюсь в понедельник, сейчас уже за городом, интернет слабый.
[automerge]1562548723[/automerge]
@Ох..,

1. http://el-torg.com/sites/default/files/2809/39110.pdf

2. Тринадцатый арбитражный апелляционный суд<

Можно судится годами, подавая апелляции и в итоге спустить на юристов денег больше, чем сэкономил при покупке залипухи у юрика. Нет, конечно, не факт, что у юрика будет залипуха в 146% случаев, но как только конкурсный видит несоответствие цены проданного авто рыночной цене - он тут же делает стойку на признание сделки ничтожной. А уже дальше покупателю приходится доказывать, что имущество было в непотребном состоянии, приводить документы независимой экспертизы по оценке - если догадался сделать ее заранее или хотя бы, сослаться на ДКП, к котором прописали, что к примеру, авто некомплектное, после пожара или конструктивной гибели.

К сожалению, не удается сходу найти пример судебной тяжбы по указанному крузаку, но я еще постараюсь найти.
[automerge]1562571234[/automerge]
@Ох.., вот, нашел по крузаку окончательную апеляшку:

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/72ea75aa-d0ca-4ac6-889b-c21e49de367f/A04-9358-2013_20150626_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf?isAddStamp=True

 

[Ох..]

Не ну а чего красиво)) Все так хотят покупать)
Итак читаем только то что предоставили истцы и ответчики т.е. рассматриваем со стороны судьи или третьей стороны
1. Двухлетнюю газель Фермер (330232) к которой у покупателя не было претензий ни по внешнему виду не по состоянию продали за 154 000 р. (Дайте три называется)
2. Toyota Camry 2005 (не было претензий ни по внешнему виду ни по состоянию)тоже продана в 2011 за 70 000 р.
3. Ваш случай с Крузаком 80 - За 64 000 р.

Я понимаю занизить тов. стоимость на 30-50% , Но в 7 , 8 раз . Логично что возникнут вопросы

Вообще это называется пох...м , ну что сложно было во всех случаях составить акты об утере товарного и технического состояния? Организовать коммисиию из нач. гаражей и подписать Акт о не знаю гидроударе , пожаре в моторном отсеке, без вызова ,? Да банально вписать в АКте что машина находится в негодном для эксплуатации состоянии , не может самостоятельно передвигаться, имеет внешние и внутренние повреждения, пиши не хочу.

 

[Shadow from Omsk]

@Ох.., Все еще и в неправильном начислении остаточной стоимости со стороны бухгалтерии ) К примеру, ГАЗель за 4 года по нормам стирается в ноль Посему двухлетняя машина вполне может иметь такую стоимость Равно как и камри, там пробегу за миллион может быть, если в представительских работах была. Отдавали по цене остаточного ресурса, что насчитала бухгалтерия. Ну и по крузаку тоже, машина после пожара. Что там осталось, если до замены металла дошло? Документы? Ну так по их цене и отдали.

Вопрос лишь в том, что покупатель, не удосужился в ДКП отметить состояние авто, либо провести независимую экспертиз, где будет отражено состояние машины. Я уже не говорю о том, что не каждый возьмет квиток приходный из кассы, если налом вносит деньги за авто.

Кстати, покупая машину не у юрика, у частника, можно точно так же попасть, если он брал до этого у юрика и сроки не вышли. К примеру, в автосалоне )))))))))))))))

Кто спрашивает такие документы? Меньше пяти процентов, отсюда и столь печальная статистика по отобранным машинам конкурсным управляющим.

 

[Ох..]

@Shadow from Omsk,
Знаете так если рассуждать .
в неправильном начислении остаточной стоимости со стороны бухгалтерии ) - так есть правила и разъяснения к ним , в том числе и по "выгодным "сделкам. Если бух . не знает этого , то что можно сказать? Может не знает и остального , может и вообще ничего не знает?
Да и ОС быстро можно в 0 списать. Тем не менее сделки то контролируются (особенно с взаимосвязанными лицами как с camry) . Есть рекомендации . Это что же получается бух не знает , что такие сделки и налогом облагается ? Как на прибыль? Вернее знает и так пытается уйти не платить с разницы налог? Но ведь должно же быть понимание если не бух. то хотя бы у директора и/или владельца что вопросы у налоговой будут, как только руки дойдут.
А по поводу

Вопрос лишь в том, что покупатель, не удосужился в ДКП отметить состояние авто, либо провести независимую экспертиз, где будет отражено состояние машины. Я уже не говорю о том, что не каждый возьмет квиток приходный из кассы, если налом вносит деньги за авто.

- А кто должен был "удосужится"? все мы люди все "человеки " можно , что то забыть , можно что то не знать. Но покупая сгоревший автомобиль , в ДКП написать что он в исправном состоянии?? Понятно что мысли не могло возникнуть, что будут требовать назад нормальный автомобиль. Хотя должны бы быть.

Кстати, покупая машину не у юрика, у частника, можно точно так же попасть, если он брал до этого у юрика и сроки не вышли. К примеру, в автосалоне )))))))))))))))

- Если не будет документов подтверждающих покупку и передачу денег (банального ДКП) с подписями, то конечно. А так даже в Вашем случае с Land Cruiser ущерб возмещала первый покупатель.

Кто спрашивает такие документы? Меньше пяти процентов, отсюда и столь печальная статистика по отобранным машинам конкурсным управляющим.

- Судя по тому что вы прислали и рядом стоящим как раз документы то все есть))) И у покупателя и продавца.

 

[Shadow from Omsk]

@Ох.., тогда почему вопросы были только у конкурсного, а не у налоговой? )) Это не налоговая подала в суд на неверное исчис

- А кто должен был "удосужится"?

покупатель, этого как раз его обязанность! Равно, как и проверить паспорт и паспортные данные в ДКП, а то знаем, сказки перепука: " продаю машину брата, он сам на вахте застрял, а денег надо срочно, вот, он расписался в пустом бланке". Так и тут, деньги отдали в кассу, а приходник не взяли. Чья вина? Обязанность доказательства законности покупке на покупателе лежит. К примеру, у нас если не будет отражено в ДКП что деньги переводились безналом, потребуют предоставить приходник, если машина с юрика на частника идет.

- Если не будет документов подтверждающих покупку и передачу денег (банального ДКП) с подписями, то конечно. А так даже в Вашем случае с Land Cruiser ущерб возмещала первый покупатель.

даже если будут! )))))))) К примеру, у юрика не было права продавать авто ))))))

Судя по тому что вы прислали и рядом стоящим как раз документы то все есть))) И у покупателя и продавца.

вы плохо читали. Там нет документов подтверждающих передачу денег, а кроме того, нет документов отражающих состояние машин. Потому и отобрали. Откройте в поисковике любой бланк ДКП на авто, там нигде не будет строк для описания технического состояния а/м. Я уж не говорю о том, что многие не сравнивают НОМЕРНЫЕ АГРЕГАТЫ при покупке авто по ДКП ))

 

[Ох..]

тогда почему вопросы были только у конкурсного, а не у налоговой? )) Это не налоговая подала в суд на неверное исчис

Это у конкурсного управляющего сроки поджимают, у налоговой нет, если доберутся то и через четыре года могут задать вопрос к директору и учредителям. Хотя по такой схеме авто не знаю . У налоговой все более менее как раз по бумагам, они же не вникают если это им не нужно.
Например по бумагам остаточная стоимость 0 , продано за 64000 , НДС 18% уплачен, В прибыли отражено в бух учете списано, чего им дергаться.

покупатель, этого как раз его обязанность!

Так и я о том же.

даже если будут! )))))))) К примеру, у юрика не было права продавать авто ))))))

Это очень сложный вопрос, . Для начала физ .лицо с тем же Юр . лицом вы заключает все же договор , который , в не зависимости что там написано, попадает в ЗАкон о защите прав потребителя. Во вторых в любом ДКП (если он совсем уж не написан от руки )указывается что ТС свободно от претязаний третьих лиц , не состоит взалоге и т.д. и т.п.) . Поэтому в случае с Юр лицом вопрос расторжения сделки он вклчает и получение средств обратно. В большинстве же случаев мы рассматриваем банальную ситуацию когда авто находилось в залоге у фин. организации. И вот тут вот все зависит от того что сделал покупатель. Пожалуй это самый сложный шаг, оформить сделку через нотариуса (опять таки время затраты).

вы плохо читали. Там нет документов подтверждающих передачу денег, а кроме того, нет документов отражающих состояние машин. Потому и отобрали. Откройте в поисковике любой бланк ДКП на авто, там нигде не будет строк для описания технического состояния а/м. Я уж не говорю о том, что многие не сравнивают НОМЕРНЫЕ АГРЕГАТЫ при покупке авто по ДКП ))

Как это нет документов подтверждающих передачу денег ? Есть ДКП с п.5 с четкой цифрой по сумме авто. Откуда и была взята сумма судьей. Есть акт приема передачи. А так же уж ежели рассматривать это конкретное дело , то у меня тот же вопрос что и у конкурсного управляющего , что и у судьи. Как это по Вашим словам

Ну и по крузаку тоже, машина после пожара. Что там осталось, если до замены металла дошло? Документы? Ну так по их цене и отдали.

А согласно запросу конкусного управляющего с судьи в тот же день эти документы зарегистрировали в ГИБДД , т.е. поставили на учет ТС , где вроде как необходимо предоставить авто на осмотр. Потому судья и просил предоставить "копии документов, послуживших основанием для совершения регистрационных действий с автомобилем TOYOTA LAND CRUISER, 1996 г. в., двигатель 1HZ № 0147110, ПТС 28 КУ 301492 от 29.12.2012;"
Которые кстати и не были предоставлены , как и сам истец не явился в дальнейшем, о чем в постановлении в дальнейшем и говориться.
Так, что простите но по этому случаю я как сторонний наблюдатель вот как то ОЧЕНЬ сомневаюсь. Просто на основании того что имеется.


И да в ДКП нет пункта технического состояния. Как и в акте. Но есть

 

[Ох..]

А вообще мы отвлеклись от темы.
По машине звонят смотрят?
Или продана?
Вроде же отличный вариант за эти деньги

 

[Миротворец]

Ну так что-приезжал ли кто смотреть? Ездили ли в сервис?

 

[Петр Ник]

Приезжали белорусы несколько раз, но им нужно бесплатно и еще на дорогу денег дать.Смотрели в сервисе- все в норме....Дешевле продавать нет никакого смысла, езжу сам на ней с удовольствием...

 

[Миротворец]

Авто ру только что сказал продано