О вечном 30 лет назад Руст сел на Красную площадь.

[RUMMIT]

Так было или не было?

Распоряжение? Было. :dn
Кроме того СССР был подписантом Чикагской конвенции. Я Выше пруф приводил.
Персонально для Вас:

"...Договаривающиеся государства признают, что каждое государство должно воздерживаться от того, чтобы прибегать к применению оружия против гражданских воздушных судов в полете, и что в случае перехвата не должна ставиться под угрозу жизнь находящихся на борту лиц и безопасность воздушного судна.
— Статья 3 bis, пункт "a" Чикагской конвенции, единогласно добавленная на 25-й сессии Ассамблеи ИКАО 10 мая 1984 года..."

"...По словам Маршала Советского Союза Д. Т. Язова, войска ПВО вели «Сессну» до Москвы и не пресекали полёт, потому что после инцидента с южно-корейским лайнером получили распоряжение гражданские самолеты не сбивать..."

Зачем Язову врать? Он-то никак не был задет теми событиями, скорее наоборот. :dn

----------

Я тоже так считаю. В армии ответственность всегда на принимающем решение. Не знали сбивать или нет - обращайтесь к Главкому ПВО, он не знает - к МО, не знает как поступить МО - у него есть прямая связь с верховным ГК - президентом.

Вы тему-то читали? Так-то в ней есть ответы на эти вопросы.

 

[Тёмный]

Вы тему-то читали?

Не читал. Но гневно осуждаю...rollingflo

Персонально для Вас:

спасибо. Это межправительственный документ, который для военного человека не приказ прямого действия, ни инструкция на применение оружия и т.п. По-Вашему получается, что по соглашению об ограничении стратегических наступательных вооружений, к примеру, командиры ПЛАРБов должны были вывести сои корабли и затопить их в океане? Утрирую, конечно, но выглядит это примерно так же. Есть приказы действовать так -то и так-то в случае того-то и того-то, на боевой службе их выполняют или не выполняют. Межправительственное соглашение не боевой приказ, не прямое указание для действий боевых расчетов на боевой службе. Эту юридическую основу военного дела надо понимать, офицеры это знают и понимают, о чем Вам, Оффтоп

несколько снобистки, правда

и пытались объяснить.

----------

.По словам Маршала Советского Союза Д. Т. Язова,

Помниться мне на форуме о катастрофе Курска тема была, там тоже ссылались на слова некого старого"капитана лодки"... Откуда это журналисты берут и как перевирают слова одному богу ведомо. Документы есть? Они доступны?

 

[RUMMIT]

По-Вашему получается, что по соглашению об ограничении стратегических наступательных вооружений, к примеру, командиры ПЛАРБов должны были вывести сои корабли и затопить их в океане?

Нет. По-моему получается, что командиры не имели права ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в боевом применении. Топить не обязаны.
А иначе это махновщина.

Утрирую, конечно, но выглядит это примерно так же.

Не стесняйтесь, тут все утрируют. Чего уж.

Откуда это журналисты берут и как перевирают слова одному богу ведомо.

Почему официальной позиции Кремля, озвученной теми же журналистами, только ещё и на более коротком поводке в те времена Вы верите, а их более поздним ссылкам на слова министра обороны нет?

 

[bankir]

Блин, который раз говорю: Право принятия решение сбивать или нет имеет только оперативный дежурный главного штаба войск ПВО, только он обладает полной информацией о воздушной обстановке на территории страны. Приказ отдается только в устной форме с документированием средствами объективного контроля!!! Самолеты летают быстро и время на принятие решения иногда измеряется минутами. Как вы себе представляете разбудить МО ночью для принятия решения?:facepalm

 

[Тёмный]

что командиры не имели права ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в боевом применении

Ахренеть. Я даже теряюсь как это можно прокомментировать. :facepalm

Почему официальной позиции Кремля, озвученной теми же журналистами, только ещё и на более коротком поводке в те времена Вы верите, а их более поздним ссылкам на слова министра обороны нет?

Кто Вам сказал, что я им верю? Я не спец в этих вопросах, да и интересовал меня мало этот сюжет. То что не сбили пацана, по-моему хорошо, злого умысла не было, жизнь ценнее карьер военных. То что так могу проникнуть на Москву злодей с химическим, бактериологическим и каким угодно другим оружием- чрезвычайно плохо. Особенно с позиций нашего террористического времени. Так что в этом плане Горбачев был не так уж и неправ, снимая с должностей виновных.

----------

Блин, который раз говорю: Право принятия решение сбивать или нет имеет только оперативный дежурный главного штаба войск ПВО,

Володя, не кипятись. Ты правильно говоришь, но суть в другом. Это право дежурный генерал имеет на основании инструкций или положений боевых уставов в сути своей - боевого приказа. Обсуждается этот уровень: когда и кем право дежурного генерала на отдачу приказа на уничтожение было изменено. Каким документом. И было ли вообще изменено.

 

[RUMMIT]

Ахренеть. Я даже теряюсь как это можно прокомментировать.

А чего тут ахреневать? Вы предложили известный приём дискуссии - развивать логику оппонента до абсурда.
Я с Вашего позволения тоже воспользуюсь таким приёмом.
По-Вашему получается, что по соглашению об ограничении стратегических наступательных вооружений, к примеру, командиры ПЛАРБов имели право уничтожать нарушителей территориальных вод с помощью имеющегося на борту ЯО?
Ненуачо? Мало ли о чем там дипломаты и президенты договорились, и какие конвенции они там подписали. Мало ли какие они там устные распоряжения отдали. Нарушил - мочи его из всех орудий!
То что Вы предлагаете - анархия.
Армия часть государства. Президент - глава этого же государства. Если армия действует на своё усмотрение, в нарушение имеющихся межправительственных договорённостей - это преступление. Государственная измена. И наказание за это не ограничивается только лишением должности.

Кто Вам сказал, что я им верю?

Ну кому-то Вы же всё-таки верите? Я и пытаюсь Вас спросить - что для Вас является критерием достоверности слов журналистов?

Как вы себе представляете разбудить МО ночью для принятия решения?

С помощью специального красного телефончика с золочёным гербом СССР вместо привычного диска набора номера.
У президента в спальне к слову тоже такой есть.

Владимир, то что цель была идентифицирована у Вас уже не вызывает сомнения как в начале дискуссии, скатившейся в итоге к заунывному тролингу?
Теперь у Вас другая версия - знали что это, но боялись разбудить министра обороны? Ну что ж - эволюция Вашей точки зрения налицо.

 

[bankir]

С помощью специального красного телефончика с золочёным гербом СССР вместо привычного диска набора номера.
У президента в спальне к слову тоже такой есть.

Владимир, то что цель была идентифицирована у Вас уже не вызывает сомнения как в начале дискуссии, скатившейся в итоге к заунывному тролингу?
Теперь у Вас другая версия - знали что это, но боялись разбудить министра обороны? Ну что ж - эволюция Вашей точки зрения налицо.

Вы вообще кого нибудь слышите? Цель не была идентифицирована. Министр обороны к боевой деятельности войск ПВО не имеет никакого отношения! У меня нет желания что-то Вам доказывать, я просто пытаюсь объяснить, если Вам этого не надо, то это Ваши проблемы дилетанта! У Вас интересная позиция, не зная ничего в этой теме, что-то доказывать и обвинять других в не компетентности.:facepalm

----------

При нарушении гос. границы ни кто ни кого не сбивает. Воздушное судно могло заблудиться, могло выйти из строя бортовое навигационное оборудование и т.д. и т.п. А по сему сначала пытаются связаться по радиостанции на заранее определенной частоте и выяснить причину нарушения. Если цель не отвечает и не реагирует на команды с земли, поднимается дежурное звено и определенными действиями принятыми во всем мире пытается принудить самолет к посадке. Если цель не подчиняется, производится предупредительный залп. И только после этого принимается решение на уничтожение воздушного судна!!! Пукать форсажем ни кто не имеет права!:facepalm

 

[RUMMIT]

Цель не была идентифицирована.

Так была или не была?
Вы уж определитесь как-то. Если цель не была идентифицирована нафига будить Оффтоп

если он конечно спал в 14:29

министра обороны или президента? Спросить его - "Что это было, Майк?"

У Вас интересная позиция, не зная ничего в этой теме, что-то доказывать и обвинять других в не компетентности.

Ваша позиция гораздо интереснее моей.
Процитируйте - где я обвинил лично Вас, или кого-то из оппонентов в некомпетентности?
А вот теперь я уже начинаю в ней сомневаться.
Просто знающий человек не станет опускаться до оценки степени осведомлённости визави, и уж тем более принижать её.
Компетентный человек не станет из поста в пост повторять одни и те же аргументы, которые к тому же уже были опровергнуты.

У меня нет желания что-то Вам доказывать

Так чёж Вы это делаете, причем с настойчивостью достойной лучшего применения?

----------

При нарушении гос. границы ни кто ни кого не сбивает.

Расскажите это пилоту корейского Боинга!

 

[klyck2006]

говорят что жуков с другими офицерами берию арестовывал, участвовал в перевороте


Tapatalk

Я не понял к чему ты это припомнил, но так и есть Жуков был привлечен Хрущевым для силового обеспечения операции, скорее всего это была его самая большая ошибка, учитывая его дальнейшую судьбу(



using Tapatalk

 

[КотБаши]

Я не понял к чему ты это припомнил, но так и есть Жуков был привлечен Хрущевым для силового обеспечения операции, скорее всего это была его самая большая ошибка, учитывая его дальнейшую судьбу(



using Tapatalk

Я про участие военных в политике

Отправлено с моего BTV-DL09 через Tapatalk

 

[klyck2006]

Блин, который раз говорю: Право принятия решение сбивать или нет имеет только оперативный дежурный главного штаба войск ПВО, только он обладает полной информацией о воздушной обстановке на территории страны. Приказ отдается только в устной форме с документированием средствами объективного контроля!!! Самолеты летают быстро и время на принятие решения иногда измеряется минутами. Как вы себе представляете разбудить МО ночью для принятия решения?:facepalm

Для этого надо представлять работу командного пункта))



using Tapatalk

----------

А чего тут ахреневать? Вы предложили известный приём дискуссии - развивать логику оппонента до абсурда.
Я с Вашего позволения тоже воспользуюсь таким приёмом.
По-Вашему получается, что по соглашению об ограничении стратегических наступательных вооружений, к примеру, командиры ПЛАРБов имели право уничтожать нарушителей территориальных вод с помощью имеющегося на борту ЯО?
Ненуачо? Мало ли о чем там дипломаты и президенты договорились, и какие конвенции они там подписали. Мало ли какие они там устные распоряжения отдали. Нарушил - мочи его из всех орудий!
То что Вы предлагаете - анархия.
Армия часть государства. Президент - глава этого же государства. Если армия действует на своё усмотрение, в нарушение имеющихся межправительственных договорённостей - это преступление. Государственная измена. И наказание за это не ограничивается только лишением должности.

Ну кому-то Вы же всё-таки верите? Я и пытаюсь Вас спросить - что для Вас является критерием достоверности слов журналистов?

С помощью специального красного телефончика с золочёным гербом СССР вместо привычного диска набора номера.
У президента в спальне к слову тоже такой есть.

Владимир, то что цель была идентифицирована у Вас уже не вызывает сомнения как в начале дискуссии, скатившейся в итоге к заунывному тролингу?
Теперь у Вас другая версия - знали что это, но боялись разбудить министра обороны? Ну что ж - эволюция Вашей точки зрения налицо.

О, тут уже до посещения спальни дошло))
А армия действует по приказам, где приказ МО, в котором отражено устное распоряжение ГМС? Тот же Язов издавал такой приказ?



using Tapatalk

 

[bankir]

Для этого надо представлять работу командного пункта))
using Tapatalk

В частности и представлять структуру ПВО в целом! Я просто не знаю как отвечать на бред камрада RUMMIT, Мне бы было стыдно такое писать, выдергивать фразы и гордиться своей глупостью!?

 

[RUMMIT]

Для этого надо представлять работу командного пункта))

А ещё надо приложить немного здравого смысла. Чикагскую конвенцию подписали, но осведомить об этом людей непосредственно отвечающих в структуре ПВО за исполнение её положений не удосужились штоле?

----------

Мне бы было стыдно такое писать, выдергивать фразы и гордиться своей глупостью!?

И после этого я обвиняю Вас в некомпетентности? А впрочем обвиняю! Вы неспособны видеть дальше своего носа.

 

[Тёмный]

Дальше - без меня. RUMMIT, вы тролль высочайшего уровня.

 

[RUMMIT]

@RUMMIT, вы тролль высочайшего уровня.

Да. Потому что затроллил сразу трёх троллей - bankir, klyck2006, и Тёмный,

 

[bankir]

И после этого я обвиняю Вас в некомпетентности? А впрочем обвиняю! Вы неспособны видеть дальше своего носа.

Вы просто не хотите никого слушать или слышать!

 

[RUMMIT]

Вы просто не хотите никого слушать или слышать!

Зато я единственный тут, кто приводит пруфы.

 

[bankir]

Зато я единственный тут, кто приводит пруфы.

Вы единственный, который несет бред сивой кобылы!!! Даже отвечать на Ваши посты не интересно никому стало! Удачи гений ПВО!!!

 

[klyck2006]

А ещё надо приложить немного здравого смысла. Чикагскую конвенцию подписали, но осведомить об этом людей непосредственно отвечающих в структуре ПВО за исполнение её положений не удосужились штоле?

----------


И после этого я обвиняю Вас в некомпетентности? А впрочем обвиняю! Вы неспособны видеть дальше своего носа.

Здравый смысл формулируется в простой вопрос - номер приказа ?



using Tapatalk

----------

Да. Потому что затроллил сразу трёх троллей - bankir, klyck2006, и Тёмный,

Д'артаньян, одним словом))



using Tapatalk

----------

Зато я единственный тут, кто приводит пруфы.

Хиленькие какие- то))



using Tapatalk

 

[RUMMIT]

Здравый смысл формулируется в простой вопрос - номер приказа ?

Здравый смысл я Вам уже формулировал. Горбачев не военный. Приказов военным он отдавать не может. Может давать распоряжения.

Д'артаньян, одним словом))

Д'Артаньян был троллем?

Хиленькие какие- то))

У Вас-то и хиленьких нет. К тому же они хиленькие только с Вашей точки зрения.