S60 I ЦО диска. Биение в руль.

[Ernesto]

Граждане, возникла(вернулась) проблема после перехода на летние колеса.
Бьет в руль на некоторых скоростях.
Имеем следующее: на 16ых колесах что использую зимой биения нет.
косяк не в резине, ибо в начале октября убитое мню лето было заменено на другое. Било что до, что после. Геометрия дисков проверялась, криминала нет, все ок.
Единственный косяк, это то что диски не новые, и до их покраски коррозия успела немного поесть ЦО, в итоге у диска есть люфт при посадке на ступицу. Внимание вопрос, может ли это являться причиной биения на скорости в руль? Покурив интернеты, так и не понял. Ибо одни говорят что мол да, может, другие говорят что центруется все равно болтами и них все ок.
Если причина таки кроется в ЦО, то есть идея расточить ЦО и поставить центровочное кольцо.

 

[TugoDum]

на некоторых колесный болтах (гайках) нет конуса.

здесь то мы как раз рассматриваем вариант с конусом. Про безконусные вкурсе и крутил их сам не раз на любимых грузовиках например

 

[Robert]

с понятием допусков все нормально,

ну тогда давайте поговорим о технологии изготовления диска, о базовых поверхностях ,(к стати какие по вашему мнению базовые поверхности на колесном диске?) и технологических картах обработки заготовки , которая в итоге становится диском.

 

[TugoDum]

ну тогда давайте поговорим о технологии изготовления диска, о базовых поверхностях ,(к стати какие по вашему мнению базовые поверхности на колесном диске?) и технологических картах обработки заготовки , которая в итоге становится диском.

Оффтоп

я не технолог по этому виду работ, так что в этом поддержать беседу не смогу. как делает тюнинговые знаю, видел сам в Румынии на заводе, там центральная часть диска прикручивается к ободу и вот ее уже изготавливают по месту тюнинговые компании на станке с чпу, из болванки вытачивается нужный вылет, цо и сверлятся отверстия под обода и крепления к ступице.
примерно такие

в свое время через знакомого фрезеровщика переделывал себе на Оку диски от ВАЗа методом добавления двух отверстий и ничего, ничего не било, хотя наверно цо то там совпадало, точно не помню, много времени с тех пор прошло.

 

[Robert]

не правда ваша, на сегодня самая точная балансировка колес делается по отверстиям болтов, а не по цо, так что
все зависит от того, как прикрутить колесо

Опять же не правда Ваша, на сегодня самая точная балансировка делается не демонтируя колесо с автомобиля.
А если серьезно, качественно ( с повторяемостью результата)отбалансировать колеса можно только если на валу балансировочного станка с посадкой стоит втулка с диаметром по DIA диска.( все остальное компромисс, подпружиненный конус похуже, фланец с шпильками под размер диска получше)
но только на таком станке денег не заработать.
поэтому идут на компромиссы.
ради интереса возьмите собранное колесо на 20-22", отбалансируйте его на станке, в 1-2 грамма. потом снимите , и поставьте заново повернув на некоторый угол относительно вала станка, и проверьте. Вы будете удивлены результатом. а если попробуете найти причину...
в прочем эта тема отдельного разговора

 

[TugoDum]

поэтому идут на компромиссы.
ради интереса возьмите собранное колесо на 20-22", отбалансируйте его на станке, в 1-2 грамма. потом снимите , и поставьте заново повернув на некоторый угол относительно вала станка, и проверьте. Вы будете удивлены результатом. а если попробуете найти причину...
в прочем эта тема отдельного разговора

так же как и балансировка с шариками внутрь покрышки, на скорости от 80 и выше гарантированный результат обещают, сам не пробывал.
а так и 16 колеса переворачивал, не всегда все совпадало.

 

[DAC]

А вот я закручиваю колёса сам, проходя звёздочкой раза 3 по кругу.
И проставки есть. И не пластмассовые, а алюминиевые.
И диски новые. И даже не *овно, а ENKEI.
И точно не кривые (крутили и диск и диск с резиной) с новья (и проблема с новья тоже).

А вот при установке на автомобиль биения возникают и дискомфорт.
Это летние покрышки.
Вот езжу на зиме сейчас на старых оригинальных дисках и всё хорошо. 100-150 никаких вибраций.

А ставишь лето и сразу расстройство. Не всё так плохо, но в сравнении с зимой - на зимних лучше. Хочется, чтобы на лете было уж по крайней мере не хуже.

К чему это всё - дело ещё может быть в самих покрышках?
И хоть как ровняй и балансирую, а будет что-то не так.

И как же обидно весь комплект резины по этой причине выкидывать :facepalm
Но прямо зудит иногда махнуть...

 

[expluatator]

повторюсь, самая точная балансировка на стакнах идет на конусах и резьбе

пример не приведете?

----------

И проставки есть.

они у тебя тонкие, в галтель ступицы проваливаются и толку от них ноль

 

[DAC]

они у тебя тонкие, в галтель ступицы проваливаются и толку от них ноль

Не, те диски продал таки я. И они просто были уставшие.

Купил новые пару лет назад. ENKEI Tuning SC-06. Штатный размер, 15", по вылету и прочему как надо, но ЦО заведомо больше (73 что ли)
И проставки купил алюминиевые. Они толщиной обода порядка 5мм.
И вошли они плотно-плотно. Киянкой постукивал, а не просто вставил от руки.

Ступицы чистые, болты новые. Всё сделано, чтобы было хорошо.

Диски 16 тыр. Резина ещё 12 наверное. 28 тыр (это пару лет назад цены) и неудовлетворение результатом :facepalm

В прошлом году поехал на шиномонтаж продвинутый, где балансировку делают с проверкой под нагрузкой (вал прижимается к покрышке и определяются биения и увод). По результатам поставили колёса в рекомендованном порядке.
Стало лучше наверное, но хочется ещё лучше.

 

[Robert]

так же как и балансировка с шариками внутрь покрышки, на скорости от 80 и выше гарантированный результат обещают

ты же обещал на мне жениться ?
я на тебе что только не обещал:facepalm

 

[expluatator]

И вошли они плотно-плотно. Киянкой постукивал, а не просто вставил от руки.

блин, Юр, я тебе про галтель ступицы, а не дисков!

 

[DAC]

блин, Юр, я тебе про галтель ступицы, а не дисков!

Да как они провалятся-то. Проставка выглядит солидно, вот так приблизительно

Диск с проставкой становится очень похож на оригинал.
И как колесо садится на ступицу я уж тоже проверял. Не болтается. Пожалуй родные диски больше даже люфт.

 

[TugoDum]

пример не приведете?

первое попавшееся фото с инета

 

[DAC]

Азотом надо летним надувать.

Ну как же я это сделаю? Я колёса тоже никому не доверяю качать. Всё сам

пс. У всех проблема в кривой резине, а они тут десятки ловят.

Это утверждение, или ирония? Не понять из контекста:dn

 

[expluatator]

первое попавшееся фото с инета
Посмотреть вложение 266868

это называется

[h=1]Балансировочный стенд для колес грузовых автомобилей WBE 5210 (BOSCH, Германия)[/h]

 

[TugoDum]

это называется

надеюсь это для легковых?

 

[Griandrej]

expluatator[/USER];3499934"]Вынужден констатировать, что с техникой Вы не близки.

Вынужден констатировать, что вы не близки не только с техникой, но еще и со здравым смыслом. Кроме как смайликом :facepalm и бравированием терминами, свою близость к технике чем-нибудь можете продемонстрировать? Оффтоп

Хотя, о чем это я, проще ведь удалить мое сообщение.

expluatator[/USER];3499990"]Да при чем здесь конус!?

А какие именно отклонения идут на резьбе? Просветите далеких от техники.

потом тупо сделал по три оборота изоленты на выступ в ступице, колеса плотно оделись и проблема решилась раз и навсегда.

Можно поподробнее остановится на этом моменте. У вас диск с диаметром ЦО большим, чем поясок на ступице. При затяжке болтов, диск встает по центру окружности, на которой расположены крепежные отверстия. Теперь вы намотали изоленту на поясок ступицы. И при затяжке колесных болтов, колесо не может промять изоленту и снова встать по центру той же окружности??? shok Затягивая колесные болты, мы не можем смять изоленту? Изоленту, Карл! :facepalm

----------

шпилька на ступице посажена с натягом

Болт при закручивании в ступицу, будет в ней болтаться, конечно же. :facepalm

зазор только в сопряжении гайка шпилька.

Можно подробнее, какой зазор будет при затянутой гайке? И при затянутом болте, где будет зазор, при условии, что и на болтах и в диске есть конусные посадочные поверхности? Или может быть вы, вместе с техническим гением expluatator, считаете, что если незатянутая гайка болтается на резьбе болта, то и затянутая, каждый раз будет вставать в новое положение?

на некоторых колесный болтах (гайках) нет конуса.

Да, там где центрируется пояском, конуса нет. Где есть конус, там обычно двойная центровка. Хоть пояком центруй, хоть гайками/болтами, колесо займет единственно возможное положение.

давайте поговорим о технологии изготовления диска, о базовых поверхностях ,(к стати какие по вашему мнению базовые поверхности на колесном диске?) и технологических картах обработки заготовки

Да, мне очень интересно, чем объясняются разные центры окружностей крепежных отверстий и ЦО.

 

[expluatator]

Просветите далеких от техники.

Вам еще раз предложить ознакомится с допусками на резьбы метрические?

----------

@expluatator , считаете, что если незатянутая гайка болтается на резьбе болта, то и затянутая, каждый раз будет вставать в новое

Это плод Вашей фантазии. Я такого не утверждал.

 

[Fatto]

Можно подробнее, какой зазор будет при затянутой гайке? И при затянутом болте, где будет зазор, при условии, что и на болтах и в диске есть конусные посадочные поверхности? Или может быть вы, вместе с техническим гением expluatator, считаете, что если незатянутая гайка болтается на резьбе болта, то и затянутая, каждый раз будет вставать в новое положение?

При затяжке болтов диск не давит на изоленту, изолента делает первоначальную центровку, и если в этом положении притягивать болты то никакого смещения не будет, а дальше сила трения ему просто не даст никуда смещаться, а вот если диск не центруется по ЦО то он прижмется со смещением, и будет удерживаться силами трения. Это даже не теория а практика, констатирую факт что изолента не сминалась, и это решение устранила проблему с плавающей вибрацией. Вы думаете, что все дураки, кто придумал это дурацкое центральное отверстие? И оно и нафиг никому не нужно, ведь конусная резьба все отцентрирует. А то народ мучается с прилипанием дисков при плотной посадке на ЦО, надо им посоветовать рассверлить его раз оно не нужно.

 

[Robert]

Да, мне очень интересно, чем объясняются разные центры окружностей крепежных отверстий и ЦО.

это Ваши домыслы,
буду премного благодарен если процитируете где я это говорил.

колесо займет единственно возможное положение.

видимо нет, раз ТС затеял эту тему. диски со штатными DIA и штатным диаметром центров отверстий под болты, не "трясет". диски с большим DIA и штатным диаметром центров отверстий под болты, "трясет" Вывод сделаете сами.

Или может быть вы, вместе с техническим гением @expluatator , считаете, что если незатянутая гайка болтается на резьбе болта, то и затянутая, каждый раз будет вставать в новое положение?

Вы же писали что надо затягивать болты крест накрест звездой на британский флаг, зачем Вы это делаете если как Вы говорите гайка все время становится в одно и то же место. Неувязочка сами себе противоречите.

Или может быть вы, вместе с техническим гением

ну в нашей стране таки да люди умеющие пользоваться трехтомником Анурьева скоро будут считаться гениями и это весьма печально.
Рекомендую Вам внимательно почитать сей ннетленный труд. думаю все вопросы уйдут.
На сем полемику завершаю. В стакан полный воды не налить вина.

 

[Griandrej]

это Ваши домыслы,

Ну это единственное, чего я от вас ждал. Если центры окружностей совпадают, то я тоже не вижу смысла в дальнейшей полемике. А то названиями терминов и учебников бравируете, а хоть зернышком того, что есть в учебниках поделиться не можете. Читаете только оглавления?