Обсуждаем Новоприозерское шоссе, противогололедная обработка. Спасайся, кто может!

[Правильный олигарх]

Ау, теоретики. Ай-да на ходынку или дмитровку на краш-тест

 

[Miles 78]

@Правильный олигарх, отчего ж теоретики?
каждый выезд сплошной тест

 

[Griandrej]

Ау, теоретики.

Это ты инженерам конструкторам скажи, которые в контур тормозов задней оси регулятор тормозных сил устанавливали. Который, если ты не знал, как раз и ограничивал давление в контуре, что бы колеса не блокировались. Интересно для чего, если передние и так раньше блокируются?

Можно, конечно, и формулы написать, но думаю и без них понятно, что колесо на подъемнике (разгруженное), затормозить куда проще, чем на движущемся автомобиле. Тем более меня уже предупредили, что отправлять учить физику взрослых людей не комильфо. :facepalm Интересно почему? Не поймут ничего, что-ли?

 

[Тёмный]

чтв\пятн - пятн\суббота - забег №2 мск-спб-мск - на липучке пирелли, темп 0 +2 и шлак на дороге - постоянно ехал 120-150,

Это патамушта автобуса без огней на дороге не встретил...

 

[NekitUall]

разрешенная скорость 90 кмч:facepalm

 

[Miles 78]

разрешенная скорость 90 кмч:facepalm

Ошибаетесь, на этом участке до 110 местами. Там знаки висят.

Tapatalk

 

[Правильный олигарх]

Который, если ты не знал, как раз и ограничивал давление в контуре, что бы колеса не блокировались

В просторечии колдун. Сам крутил его на космиче.

Есть еще такое понятие, как динамическое распределение масс. Т.ч. при прямолинейном движении первыми заблокируются (или попытаются заблокироваться) передние колеса. Если мы говорим про торможение на дуге, то совершенно верно, в этом случае заблокируются задние колеса. А точнее, заднее внутреннее. Но! Нахрен они нам нужны, если мы 1) рулим передними колесами и 2) нагрузка на переднюю ось все равно выше?
А тем более на такой скользкой дороге. АБС в этом случае лишь сглаживает косяки среднестатистического водителя, но не увеличивает, так скажем, абсолютную эффективность торможения.

Блин, в который раз предлагаю в этом наглядно убедиться, а вы все в физику и теорию скатываетесь

 

[Griandrej]

Есть еще такое понятие, как динамическое распределение масс. Т.ч. при прямолинейном движении первыми заблокируются (или попытаются заблокироваться) передние колеса.

Никогда.

 

[Аргентин@]

Приветствую. Поздравляю с выходом из сильно неприятной ситуации с минимальными издержками.
У нас Гайцы на трассах в таких ситуациях зачастую перед собравшимися на обочине встают с проблесковыми маяками. Помогает народу сильно скорость снижать, по сильнее пары моргающих разбитых авариек, и постоянно падающих или сдуваемых знаков аварии.

Да в Мск тоже частенько при ДТП стоят с маячками - сколько раз видела, особенно в последнее время.
Непростительная халатность в случае множества аварий так в темноте затаиваться и никак уже разбитые машины не обозначать

 

[Griandrej]

Если мы говорим про торможение на дуге, то совершенно верно, в этом случае заблокируются задние колеса. А точнее, заднее внутреннее.

Почему, в случае торможения на дуге у тебя первым заблокируется самое разгруженное колесо, а в случае торможения на прямой, первыми заблокируются самые нагруженные?

 

[NekitUall]

Ошибаетесь

на то мы и люди чтобы ошибаться, вот и платим потом за этодумаю, Вы меня поняли

 

[Правильный олигарх]

Почему, в случае торможения на дуге у тебя первым заблокируется самое разгруженное колесо, а в случае торможения на прямой, первыми заблокируются самые нагруженные?

Я больше не участвую в рассусоливании. Рекомендую попробовать, а не пальцы об клаву с пеной у рта стирать.

п.с. потому что в этом случае колесо почти не будет касаться земли и в торможении и/или управлении будет бессмысленным.

 

[Griandrej]

Оффтоп

Я больше не участвую в рассусоливании.

Да поняли уже, что не сознаешься, что бред написал. При качении автомобиля накатом, к оси колеса приложена толкающая сила Fт, направленная вперед. В пятне контакта колеса с дорогой, возникает сила реакции дороги Rx, направленная назад. Сила Rx, не может быть больше чем сила тяжести умноженная на коэффициент трения (f). То есть, Rx=G*f. Для блокировки колеса, нам необходимо в гидроприводе создать силу, большую, чем Rx. То есть, при Р=Rx*Rk/rk, наступит блокировка колеса. (Rk - радиус колеса, rk - радиус приложения тормозной силы.

rk, я посчитал по тормозному диску ХС-70, одинаковы, для передней и задней осей. Rx, считать не буду, приведу график его изменения от коэфф. трения:

Как видим, при торможении на асфальте с коэфф. трения 0,8, загрузка передней оси 10000 Н, а загрузка задней оси только 2000. В зависимости от базы автомобиля и высоты центра тяжести зависимости будут немного отличаться, но общая тенденция не изменится. Для блокировки задней оси, давление нужно в 5 раз более меньшее, чем для блокировки передней.
Для передней оси: Р1=10000*0,35/0,115=30434 Н. Для задней: P2=2000*0.35/0.115=6087 Н. Таким образом, теоретически, уже с 7000 Н тормозной силы может срабатывать абс, но предел по передней оси еще очень далек и отпускать педаль нельзя. На практике, для расчета применяется не радиус приложения тормозной силы, а некая функция зависимости тормозного момента на оси, от давления в контуре. Что бы не было такого огромного разброса по давлению блокировки колес. Но все равно, имеется некий запас (для полной загрузки, для движения с большими скоростями, для горячих тормозов), в соответствии с которым на пустой машине, при относительно небольшой скорости (80-120) км/ч, возможна преждевременная блокировка задних колес. Поскольку это чревато заносом и потерей управляемости, в тормозной контур задних колес встраивают ограничители давления (применялась на фокусах без абс), регуляторы тормозных сил (отечественный автопром) или абс с электронным распределением усилий (Все современные автомобили). Все это делается для того, что бы задние разгруженные колеса не блокировались раньше передних. Поэтому нет смысла отпускать педаль тормоза при срабатывании абс, особенно в диапазоне скоростей 120 и ниже и на пустой машине, поскольку трещать она может из-за блокировки задней оси, а предел по сцеплению передней оси еще не достигнут.

Рекомендую попробовать, а не пальцы об клаву с пеной у рта стирать.

А чего пробовать? Я не сомневаюсь, что конструкторы не зря свой хлеб едят и на современной машине будет все так, как и быть должно - передние колеса заблокируются раньше задних. Но это произойдет вовсе не потому, что:

передняя ось будет нагружена сильнее задней, соот-но, первыми в юз сорвутся передние колеса.

А как раз наоборот, ввиду того, что конструкцией предусмотрено ограничение тормозных сил в приводе задней оси. Передняя ось - это управляемая ось и нельзя допустить преждевременной блокировки задних колес. поскольку это чревато заносом и потерей управляемости. Вышеописанное справедливо при отсутствии АБС. При наличии АБС говорить о блокировке не совсем правильно. А вот если ее отключить, то возможны варианты. В общем же случае, чем более нагружен автомобиль, тем сложнее заблокировать его колеса.
За сим тоже рассусоливать прекращаю.