XC90 I Дискусс. тема Стоит ли брать Ca/Ca аккумулятор?

[Janvar]

VIN

111

Собственно, сабж. У меня машина со стояночным отопителем, а Ca/Ca не рекомендуется разряжать ниже 12В. Иначе он емкость начинает терять.
Сейчас стоит какая-то Varta (вроде AGM), которой уже лет семь, и на 75Ач, что для вебасты в принципе мало. Когда включаю зажигание, Vida пишет напряжение 12В, и потом в течение пары минут падает 11.9, 11.8, 11.6 (на заглушенном моторе, естессно)... И вот я очкую, что Ка/Кашка быстро сдохнет от такого режима. Или у меня просто напруга просаживается из-за того, что батарейка полудохлая, и на свежем АКБ не будет такой херни? С зарядом нет проблем, тест гены запускал - все зелёное, в допусках. Да и батарейка тоже прошлую зиму в -30 и вебасту выдерживала, и мотор запускала без проблем. Но в эту зиму уже рисковать не хочу.

 

[Crio]

Не, ничего там не выпадет. Современные батарейки упакованы достаточно плотно, чтобы что-то падало на дно кусками.

Вы не поняли. Локальное вспучивание на пластине обычного акб не привет к отказу пластины ака ячейки, а локальный дефект на участке навивки агм приведет к отказу всей ячейки (-2В)

 

[Griandrej]

локальный дефект на участке навивки агм

Что навито/намотано в АГМ?

приведет к отказу всей ячейки (-2В)

Много знаете таких случаев? Или это очередная сова как-то натянутая на глобус?

 

[Crio]

Что навито/намотано в АГМ?

см. рисунок. любой локальный дефект в навивке = минусу одной ячейки, в отличие от плоской конструкции, где этот дефект лишь несколько уменьшит емкость пластины и ее максимальную токовую нагрузку

Много знаете таких случаев? Или это очередная сова как-то натянутая на глобус?

В общем то и знать не хочу. Но радостно утверждать, что вот на обычных акб локальные дефекты пластин встречаются во множестве, а вот на агм такого быть не может, очень наивно..и цена агм не такова, чтобы бежать купить этот акб себе в авто

 

[Griandrej]

см. рисунок.

Во-первых, это батарейки оптима, частный случай АГМ аккумуляторов. К обсуждаемым здесь отношения не имеют. Подавляющее большинство АГМ аккумуляторов - плоские.
Во-вторых, не очень понимаю, почему локальный дефект на поверхности пластины выключит из работы всю ячейку сразу? Что за дефект такой?
Ну и в третьих, насколько велика вероятность появления такого дефекта, чтобы его стоило принимать во внимание?

В общем то и знать не хочу. Но радостно утверждать, что вот на обычных акб локальные дефекты пластин встречаются во множестве, а вот на агм такого быть не может, очень наивно..

Что-то себе придумал, а так ли это или нет, знать не хочу. Интересная позиция. Брак может быть везде, но снова возвращаемся к его вероятности.
Но с чем спорить глупо, технология АГМ сделала обычный аккумулятор более совершенным. Такие аккумуляторы можно глубже разряжать, они отдают большие токи и быстрее заряжаются. Для некоторых условий эксплуатации, с короткими или редкими поездками, с глубокими или частыми разрядами, они могут оказаться более предпочтительными, нежели обычные. И меньше требовать к себе внимания в процессе эксплуатации. Пусть и за некую дополнительную сумму денег. Лишние 5 тысяч на 5 лет, не та сумма, которую стоит принимать во внимание при выборе.

и цена агм не такова, чтобы бежать купить этот акб себе в авто

Разумеется. Если с поставленной задачей справляется обычный, зачем ставить вдвое более дорогой АГМ? Но на машину с вебастой, используемой дважды в день и с короткими поездками, я бы АГМ рассмотрел серьезно. особенно в регионах, где зимы чуть холоднее европейских. Ну и для авто с системами старт-стоп они неспроста используются.

 

[PashaR]

На Оптиму есть сертификат допуска использования военными. Там :-) Не думаю, что у неё беда с надёжностью.

 

[Crio]

Во-первых, это батарейки оптима, частный случай АГМ аккумуляторов.

Именно такой конструктив обеспечивает максимальные характеристики агм акб.

почему локальный дефект на поверхности пластины выключит из работы всю ячейку сразу? Что за дефект такой?

Писал же, если пластина плоская, то вспучивание участка -это локальный дефект. В случае навивики из 10 слоев, это сразу 10 дефектов ака минус ячейка.

Но с чем спорить глупо, технология АГМ сделала обычный аккумулятор более совершенным. Такие аккумуляторы можно глубже разряжать, они отдают большие токи и быстрее заряжаются. Для некоторых условий эксплуатации, с короткими или редкими поездками, с глубокими или частыми разрядами, они могут оказаться более предпочтительными, нежели обычные. И меньше требовать к себе внимания в процессе эксплуатации. Пусть и за некую дополнительную сумму денег. Лишние 5 тысяч на 5 лет, не та сумма, которую стоит принимать во внимание при выборе.

Скромно опустил о минусах агм, а они вельми существенны, что делает их цену оправданной имхо исключительно для тех случаев, когда акб нужно эксплуатировать на боку, или нужен экстра ток для не большого объема.

На Оптиму есть сертификат допуска использования военными. Там :-) Не думаю, что у неё беда с надёжностью.

Пиво балтика неоднократно получало золотые медали на выставках, что не мешает продавать в розницу м..чу =
Беды нет, но, еще раз, акб эти специфичные и беда в основном в этом.

 

[Janvar]

любой локальный дефект в навивке = минусу одной ячейки

@Crio а если топором разрубить аккумулятор, это локальный дефект или то другое?

 

[Griandrej]

Именно такой конструктив обеспечивает максимальные характеристики агм акб.

Может быть. Но какая разница, если в продаже только плоские? Тут писали, что "LiFePo4 - вот это - просто бомба", будем обсуждать их возможные недостатки продолжая эксплуатировать наливные кислотные?

Писал же, если пластина плоская, то вспучивание участка -это локальный дефект. В случае навивики из 10 слоев, это сразу 10 дефектов ака минус ячейка.

Во-первых, это не так и ячейка в минус не выпадет. Во-вторых, в случае обычной АКБ вспучивание где-то в середине так же вспучит весь пакет. В-третьих, мы тут обсуждаем плоские АГМ, а не Оптиму. Ну и в-четвертых, что за вспучивание такое? На каком году эксплуатации и по какой причине оно возникает? Может есть где почитать про такую болезнь АГМ батарей или это просто фантазия?

Скромно опустил о минусах агм, а они вельми существенны

Только один - цена и я о нем не умалчивал. К тому же, я не стал бы называть его существенным. Необходимость поддерживать исправное состояние автомобиля также не могу записать в минусы аккумулятора.

исключительно для тех случаев, когда акб нужно эксплуатировать на боку

Плюсы АГМ аккумуляторов вовсе не в этом. Но я согласен, если рассматривать мифические выдуманные минусы и несуществующие плюсы, то да, покупать не стоит.

 

[Maeglin]

Тут писали, что "LiFePo4 - вот это - просто бомба"

В разрезе мотоцикла. Большой мороз не держат, увы.

 

[Griandrej]

В разрезе мотоцикла. Большой мороз не держат, увы.

Да я больше к тому, что не вижу смысла обсуждать гипотетические недостатки аккумуляторов, которых еще и в продаже надо поискать. Это как обсуждать что LiFePo4 большой мороз не держат. Что толку это обсуждать, если у всех под капотом кислотные, которым мороз по барабану. (Ну относительно, конечно, но аналогия, полагаю, ясна.)

 

[Janvar]

К тому же, я не стал бы называть его существенным.

Да ну как бэ все-таки цена х2. Вопрос что дольше прослужит, один агм или две ка/кашки?

 

[Crio]

Но какая разница, если в продаже только плоские?

Специально для тебя ссылка на продажу в СПб

Аккумуляторы для легковых авто

Аккумуляторы для легковых автомобилей. Продажа. Доставка. Установка. Петербургская Аккумуляторная Компания.

kupit-akkumulyator-spb.ru

Во-вторых, в случае обычной АКБ вспучивание где-то в середине так же вспучит весь пакет.

Да, в обычной акб электролит жидкость, которая нивелирует дефект, а в гелевой акб дефект затронет и сам электролит.

Ну и в-четвертых, что за вспучивание такое? На каком году эксплуатации и по какой причине оно возникает?

Возьми любой старенький акб и на дне увидишь труху от таких дефектов. Ну а в гелевых такого разумеется быть не может)

Только один - цена и я о нем не умалчивал.

Увы цена это нге так существенно. Из преимуществ гелевого акб вытекают и его недостатки. Нужно повториться, работа пластины акб связана с не идеальностью пластин при изготовлении, что выражается в разной реакции ее участков на перегруз током, но в случае жидкостного электролита избыток тепла способен оперативно отводиться через жидкость, а через гель ничего так быстро не отведешь. Поэтому гелевая акб вельми критично относится к любому отклонению циклов заряда- разряда, перегрузке током и т.п.
[automerge]1636908046[/automerge]

Да ну как бэ все-таки цена х2. Вопрос что дольше прослужит, один агм или две ка/кашки?

Вот именно. Эксплуатировать агм это как взять в поход стеклянную кружку.

 

[Nickolasm5]

Да, в обычной акб электролит жидкость, которая нивелирует дефект, а в гелевой акб дефект затронет и сам электролит.

Слушай, ну зачем ты несешь чушь? ты сам лично в руках держал АГМ батарею? Я - да. Если лень посмотреть самому - есть куча видосов, как устроена обычная "плоская" агм батарея. Отличие от обычных кислотных только в том, что между пластинами электролит не в жидком виде, а в пропитанных матах, которые мягкие, и по консистенции - как намоченная вата. Поэтому какое либо "вспучивание пластины" (не понятно почему оно должно произойти) ни чем абсолютно не будет отличатся от такого же "вспучивания" в обычной акб.
АГМ батареи действительно вспучивает - в ИБП - когда они там стоят по 5-6 лет, все маты высыхают тотально, твердеют - и их таки вспучивает. Только это уже ИБП, за пару лет до этого момента будет орать "алярма замените акб". А в авто или там мотоцикле такое в принципе невозможно т.к. оно уже давным давно не будет крутить стартер.

 

[Darsen]

Эксплуатировать агм это как взять в поход стеклянную кружку.

Понятно. Короче, очередной маркетинг

 

[Nickolasm5]

Понятно. Короче, очередной маркетинг

Применительно к хс90 - нет никакого смысла покупать АГМ батарею, т.к. штатной 90а.ч. даже с вебастой хватает за глаза.
Так - есть много машин (часто например японцев) где штатное место под АКБ рассчитано на 40-50а.ч. батарею, что в условиях РФ - мало. И вот там - покупка АГМ - имеет смысл, т.к. при тех же размерах она выдает бОльший пусковой ток, и имеет бОльшую емкость

 

[Darsen]

т.к. штатной 90а.ч. даже с вебастой хватает за глаза.

У меня рецепт с Акб вообще простой: меняешь батарею раз в 4 года на новую и усё. Гнаться при этом за брендами - не целесообразно.

 

[expluatator]

Так - есть много машин (часто например японцев) где штатное место под АКБ рассчитано на 40-50а.ч. батарею, что в условиях РФ - мало. И вот там - покупка АГМ - имеет смысл, т.к. при тех же размерах она выдает бОльший пусковой ток, и имеет бОльшую емкость

Вы в курсе, почему агм батарея переехала из под капота?

 

[Nickolasm5]

У меня рецепт с Акб вообще простой: меняешь батарею раз в 4 года на новую и усё. Гнаться при этом за брендами - не целесообразно.

Зачем менять исправную батарею? у меня на хс70 батарея проработала 8 лет
[automerge]1636911637[/automerge]

Вы в курсе, почему агм батарея переехала из под капота?

Нет. Я так же не в курсе у кого она и куда переехала

 

[Crio]

Слушай, ну зачем ты несешь чушь? ты сам лично в руках держал АГМ батарею? Я - да. Если лень посмотреть самому - есть куча видосов, как устроена обычная "плоская" агм батарея. Отличие от обычных кислотных только в том, что между пластинами электролит не в жидком виде, а в пропитанных матах, которые мягкие, и по консистенции - как намоченная вата. Поэтому какое либо "вспучивание пластины" (не понятно почему оно должно произойти) ни чем абсолютно не будет отличатся от такого же "вспучивания" в обычной акб.

Увы, ты даже не вчитался в то, что критикуешь. АГМ отличная вещь, но не за 2 цены. У меняя обычный акб куплен в 14 году и до сих пор работает практически не потеряв емкости, вынес глубокие разряды от отказа генератора и коррозии сем. Отработал бы гелевый столько же в таких же условиях- вопрос риторический, он же ответ на твой мессадж

 

[Nickolasm5]

Увы, ты даже не вчитался в то, что критикуешь. АГМ отличная вещь, но не за 2 цены. У меняя обычный акб куплен в 14 году и до сих пор работает практически не потеряв емкости, вынес глубокие разряды от отказа генератора и коррозии сем. Отработал бы гелевый столько же в таких же условиях- вопрос риторический, он же ответ на твой мессадж

1. Я сразу написал, что далеко не всегда есть смысл переплачивать за АГМ. 2. АГМ это НЕ гелевая батарея. не путай жопу с ручкой. 3. - если использовать АКБ с неисправным оборудованием - да - восстановить АГМ значительно сложнее (если вообще возможно)