Выкрутасы ЖКХ ! Что делать?

[Tarantas]

За топливную составляющую, как раз и дерут, там штрафы "мама не горюй"

 

[Борода 61]

Угадай, нахрена при ТЭЦ градирни стоят?

 

[Tarantas]

Оффтоп

[h=1]Чтобы не платить штрафы «Газпрому»[/h]«Газпром» стал узником долгосрочных договоров на поставку газа, которые были заключены им с генерирующими компаниями РАО «ЕЭС России». Согласно документу, для ТГК и ОГК устанавливаются лимиты по потреблению голубого топлива, а за излишки его они обязаны заплатить немалые штрафы. Поэтому даже сильные морозы января не заставили энергетиков увеличить долю газа в структуре своего баланса, и генкомпании перешли на резервное топливо — мазут. По оценкам энергетиков, жечь это дорогостоящее топливо дешевле, чем платить штраф газовикам. Аналитики прогнозируют значительное снижение рентабельности ОГК и ТГК в связи с таким перераспределением топливной составляющей.

С начала года генерирующие компании энергохолдинга, несмотря на полученную возможность сжигать столько газа, сколько могут, не спешат воспользоваться подобным благом. Цена на сверхлимитный газ установлена на таком уровне, что становится выгоднее работать на угле, признались РБК daily в ОГК-4. «Это касается станций ОГК-4, которые потребляют газ «Газпрома», при этом часть их мощностей может быть переведена на использование угля — Смоленской, Шатурской и Яйвинской ГРЭС», — уточнил собеседник. Кроме того, по его словам, невыгодным сжигание сверхлимитного газа делают условия его отбора, штрафные санкции за невыборку или перебор. В ОГК-4 пояснили, что лимитный газ станции генкомпании выбирают в полном объеме. А часть потребностей в дополнительных объемах газа закрывается независимыми производителями.

Аналогичная ситуация и в других генкомпаниях. Так, в ТГК-6 РБК daily сказали, что сверхлимитный газ вовсе не потребляется станциями компании. Как отмечается в официальном сообщении ТГК-6, в связи с увеличением электропотребления в условиях низких температур ТЭЦ были вынуждены увеличить расход топлива. Для выработки необходимого количества тепловой и электрической энергии тепловыми электростанциями ТГК-6 наряду с природным газом были использованы резервные запасы топлива. «За первые девять дней 2008 го­да доля газа в структуре топливного баланса ТГК-6 составила 78,6%, мазута — 15,8%, угля — 5,6%», — говорится в сообщении.

Между тем в прошлом году структура топливного баланса ТГК-6 была совершенно иной. Так, в июле, по оценкам ИК «Финам», около 93% в топливном балансе генкомпании занимал газ и лишь 5% — уголь. Это связано с тем, что большинство ее ТЭЦ расположены в крупных городах, где использование угольного топлива недопустимо по экологическим соображениям.

В 2006 году ТГК-6 получила чистый убыток в размере 530,3 млн руб. Тогда эксперты «КИТ Финанса» объясняли ситуацию тем, что станции из-за ограничений «Газпрома» были вынуждены перейти с газа на мазут. Тогда его доля в топливном балансе ТГК-6 по итогам года составила 5,34%, что является достаточно высоким показателем для тепловых станций, говорилось в инвестиционном отчете в апреле прошлого года.

В других ОГК и ТГК ситуация аналогичная — энергетики готовы жечь более дорогие мазут и уголь, лишь бы не перебирать газ. Причина такого поведения проста. В конце прошлого года все генкомпании заключили пятилетние договора с «Межрегионгазом» (100-процентная «дочка» «Газпрома»), о которых так ратовал энергохолдинг. Но договор поставил генкомпании в невыгодные условия из-за «драконовских» штрафов за отклонения в потреблении.

Так, при перерасходе газа свыше максимального суточного объема «Газпром» оставляет за собой право ограничить энергетиков в течение месяца до оговоренного объема потребления. Кроме того, при перерасходе газа без предварительного согласования с газовиками энергетикам грозят нешуточные штрафы. Так, если энергостанции сожгли газа больше с 15 апреля по 15 сентября, то к генкомпании применяются штрафные коэффициенты в размере 1,5 к стоимости топлива. Более жесткие санкции ждут ОГК и ТГК, если они потребят больше газа в зимний период (с 16 сентября по 14 апреля), что особенно актуально. Тогда генкомпаниям придется заплатить три цены.

В договоре подчеркивается, что предупредить «Газ­пром» об изменении объемов потребления газа ОГК и ТГК должны за четыре месяца. А если энергетики по разным обстоятельствам задержат платежи за топливо (два и более периода платежа подряд), то поставщик имеет право в одностороннем порядке принять решение полностью прекратить поставки газа.

«Мы подсчитали, что выгоднее, жечь мазут или платить штраф, и арифметика оказалась простой: даже дорогой мазут оказывается дешевле, чем штрафной газ», — сказал РБК daily топ-менеджер одной из генкомпаний. По его словам, такая ситуация не устраивает даже газовщиков, которые готовы увеличить объемы газа даже без штрафов. «Но мы все равно не берем — договор есть договор, и пока не будет подписано дополнительное соглашение, штрафы нам будут угрожать в любом случае», — добавил собеседник.

Впрочем, в «Межрегионгазе» РБК daily заверили, что потребление оговоренного лимитного объема газа выгодно для компании. «Нам невыгодно ни сверхпотребление, ни недобор, так как в таком случае нам нужно будет изменять добычу на месторождениях», — сказала представитель компании Мария Фролова. Но, по ее словам, некоторые ОГК и ТГК перебирают обо­значенный лимит и им выставляются штрафы.

Аналитики полагают, что заключенный договор в итоге загнал в угол как одну, так и другую сторону. «Разумеется, рост доли дорогого мазута в топливном балансе негативно отразится на рентабельности генкомпаний», — полагает Александр Корнилов из Альфа-банка. По его словам, уголь уже сравнялся по стоимости с газом, так что вполне логично, что его использование дешевле сверхлимитного газа. Другое дело, что далеко не все станции имеют возможность сжигать уголь. А рост спроса на мазут сразу же ведет к росту его цены, в то время как такая ситуация не характерна для угля.

Дмитрий Терехов из ИГ «АнтантаПиоглобал» считает, что генкомпании смогут «отбить» свои расходы, поставляя электроэнергию на спотовый рынок по более высокой заявке или не производя «излишки». «Другой вопрос, что это в теории, а в жизни бывают всякие моменты, и если генерация слишком сильно зажата по газу, то малейшее отклонение — и они вылетают в минус. Так что схема эта слишком сурова для генерации и не оставляет люфта», — добавил он. Эксперты не исключают, что по итогам первых месяцев договоры могут быть пересмотрены в сторону уменьшения штрафных санкций.

 

[Griandrej]

нахрена при ТЭЦ градирни стоят?

Нахрена градирни стоят понятно - что бы воду охладить. Зачем ее охлаждать?

 

[Борода 61]

http://otvet.mail.ru/question/34477676

----------

Кстати, поэтому на ТЭЦ не любят завышенную обратку. Чота у них там сбивается.

 

[expluatator]

А мне интересно, почему котельные против теплой обратки? Наоборот хорошо - меньше греть, меньше топлива.

для котла важна температура питательной воды, иначе работа котла будет не стабильна.
А большая температура обратки говорит о низком КПД системы.

 

[Griandrej]

говорит о низком КПД системы.

Вам шашечки или ехать? Двигатель на холостом ходу также имеет кпд ниже чем при полной нагрузке, однако топлива сжигает тем не менее меньше.

 

[konsol]

Сейчас вроде топят (тьфу-тьфу-тьфу).

Вот это основная фигня в этих делах...
Вы куда-нить напишите - дело пойдёт в ход, они перед комиссией накочегарят, мазута пожгут, потом как буча прекратится снова станут экономить. Если они в нормативы из-за сетей не укладываются - то у них просто вариантов нет.
Мы так воевали, повторюсь - 8 лет.

----------

Вот и требуйте что бы вам подавали горячую воду, а не отбирайте ее у других.

Эт как в соседней теме про медицину - требовать можно до усрачки, а мазута на зиму закуплено n тонн... Жалоба есть - вам натопят. Жалоба закрыта - стучите опять зубами.

 

[Griandrej]

Жалоба есть - вам натопят. Жалоба закрыта - стучите опять зубами.

Ну если так, то это хорошо. Жалобы ведь писать можно не только один раз.

 

[konsol]

Жалобы ведь писать можно не только один раз.

О, да... 8 лет можно писать...

 

[Rex]

итого...прежде всего Вы должны затребовать проект дома, содержащий расчет мощности системы отопления со всеми ссылками на СНИП...
Пока они будут Вам предоставлять проект, Вы находите паспорт на радиатор, и если суммарная мощность радиатора составляет более 100вт/м2 - быстро скручиваете "лишние" секции. Далее Вы требуете документ, на основании которого они сделали вывод, что данный тип радиатора не допустим для применения в упомянутой системы.
это самый минимум, его будет достаточно для посыла
Лично я не вижу смысла чего-то бояться,там еще много чем можно их погонять, но это останется на случай, если Вам не лень бродить по судам

----------

дополню...добраться бы до теплоцентра, померять прямую с обраткой, вот где может жо настать обслуживающей организации

Спасибо, большое! Дельный совет.
Кто сможет более точно подсказать коэффициент для угловых квартир.
Андрей Тарантас вчера указал коэф.1,2, а кто-то сказал, что он разный для панельных и кирпичных домов.
Прикинул вчера с этим 1,2 и я почти вписываюсь + - секция. Дом у меня панельный, может соответственно и коэфф. повыше?

 

[Tarantas]

Спасибо, большое! Дельный совет.
Кто сможет более точно подсказать коэффициент для угловых квартир.
Андрей Тарантас вчера указал коэф.1,2, а кто-то сказал, что он разный для панельных и кирпичных домов.
Прикинул вчера с этим 1,2 и я почти вписываюсь + - секция. Дом у меня панельный, может соответственно и коэфф. повыше?

СНиП Отопление покури


Tapatalk

 

[Rex]

Значит так. В дом приходит теплоноситель от бойлерной, и никакая прокуратура мира, не может каким либо образом распределять его в стояки по Т⁰. Если в соседском стояке Ташкент, а в вашем Чукотка, то это косяк. Либо проектировщиков, либо строителей, либо эксплуататоровщионщиков. Коли дело наладилось, и таинственным образом температура поднялась,са количество расходуемых гигакалорий осталось неизменным, делаем вывод: слесарь Вася прикрутил ваш стояк, по команде сверху. Причин масса. Начиная от банально более блатных, живущих в вашем доме, либо стояки душат у одних, прибавляя свежеотписавшимся в надзорные органы, и так по кругу.

Не, на счет проектировщиков и строителей не катит. Первые лет 10 все же было ГУД! Скорее это сегодняшний косяк эксплуатационщиков, либо в купе с потребителями, КМК.

----------

СНиП Отопление покури


Tapatalk

Понял. Пошёл за спичками......

 

[expluatator]

Курите снип 41-01-2003
Можете и "официальным" лицам предложить ознакомиться со снипом

 

[Rex]

Курите снип 41-01-2003
Можете и "официальным" лицам предложить ознакомиться со снипом

Покурил, спасибо, но ничего конкретного по поводу коэф. для угловых квартир там нет.
В любом случае спасибо, т.к. несколько полезных вещей для себя в СНиПах нашёл.
(например длина отопит.приборов должна быть 50% длины светового проема в жилых помещениях)
Вот здесь http://santeh-montazh.ru/calculator/raschetradiatorov.php посчитал свой вариант. Даже без коэф. практически вписываюсь.
С коэф. 1,2 - точно вписываюсь, но про 1,2 нигде не сказано.
Есть там ниже, при описании радиатора очень интересная строчка : Если помещение отлично от типового (угловая квартира,­ нестандартные окна,­ дополнительные источники тепла,­ недостаточная теплоизоляция наружных ограждений,­ низкая температура теплоносителя в подающих стояках и т.­п.­),­ то необходим специальный технический расчет.­