XC70 III Решено Замена тормозов 316 на 336 XC-70. Что потребуется?

Griandrej · 31 Август 2019

Посещают меня периодически мысли о проведении подобного тюнинга. Связаны они с низкой ходимостью оригинальных тормозилок - мне их хватает на год, плюс/минус. Дальше начинают одолевать вибрации. Так полагаю, что лопаются перемычки внутри. Ибо пока диск холодный, торможение идеальное. Как нагревается, начинается колбасня. В общем, сейчас тоже начало колбасить, хотя менял я диски по осени, что ли. Колодки еще и наполовину не сносились. И вот, раз уж диски все равно покупать, подумал прикинуть, во что встанет замена. И может быть уже кто-то шел по данному пути.

1. Вопрос первый и главный. Влезут ли 336-е тормоза в 17-й диск? Ибо переход на 18-е не планируется.
2. Вопрос номер два, встанет ли на скобу для 336-го диска мой суппорт (от 316-го)? По логике должен встать, ибо колодки на оба диска идентичны. Но номера суппортов разные. Почему?

В общем, до следующего лета еще уйма времени, пока буду собирать информацию, но готов выслушать советы и мнения.

Notzeal · 18 октября 2019

Nikitin написал(а):
Суппорт намного легче

это да...
с эрочными тормозами только одна беда... СТОИМОСТЬ

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
дело именно в площади колодки и равномерности распределения усилия.
сравни колодки 316 и 328...

Смысл сравнивать колодки, если у меня перегреваются диски?

Notzeal написал(а):
да и вообще... почитай про тормозные смеси...

Повторюсь, я не гоняюсь на треке и не грею тормоза до дыма. Меня эффективность торможения устраивает, но, обеспечивая эту эффективность, диски мрут очень быстро. Поэтому и хочется попробовать диск большего диаметра.

Notzeal написал(а):
НО плюс этой (328) переделки не только в единоразовом торможении, но в длительной стойкости к торможениям.

Это так - колодка нагреется меньше, за счет того, что она существенно больше.

Notzeal написал(а):
Масса т.диска больше. Площадь колодки больше, равномерней прижим из-за 2 поршней.

Масса диска различается меньше, чем 316 -> 336. А прижим из-за чего вдруг равномернее? И по сравнению с чем? Там два поршня по той причине, что колодка длинная. У 316/336 колодка короткая, ее без проблем прижать одним поршнем.

ЯщеR написал(а):
Остается тема с площадью колодки.

Сила трения не зависит от площади. Плюс только в материалоемкости. Большая колодка - большая материалоемкость. Позже перегреется.

ЯщеR написал(а):
из-за популярности хс60 дисконт в таком проценте можно сказать не реален.

Тут я считаю другая зависимость - чем более популярна запчасть, тем дешевле на нее цена.

ЯщеR · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
Сила трения не зависит от площади. Плюс только в материалоемкости. Большая колодка - большая материалоемкость. Позже перегреется.

тут писал об этом, выделил дополнительно :

ЯщеR написал(а):
Оффтоп

Колодки согласен, больше.
Но диск больше на 336, что дает большее плечо, что требует меньшего усилия, для торможения.

Когда я курил темы с суппортами, находил момент, что площадь поршней на 228 такая же как не 336, что говорит об одинаковом давление на колодку.
Остается тема с площадью колодки.

Вполне возможно, что она компенсируется большим плачем на 336 диске.
Или
С третьей стороны, Если зайти со стороны коэффициента трения, то именно он определяет степеть эффективности пары колодка Диск, т.е. Это не зависит от площади поверхности. В этом случае выигрыш в паре с большим плечем.

Но это все на столько малые величины, что на первую роль выходит резина и, как правильно подметили ранее, вес колесного диска.

По мне, точно понятно, что 316 в заводском исполнение мало для этой машины, они тормозят, но нет запаса.
Проще конечно найти 228 их полно на разборке, 336 редкий зверь, но плюс в расходниках диски 336 редко спрашивают и на них большой дисконт, я за 5 т. Р. пару купил, оригинал. 228 из-за популярности хс60 дисконт в таком проценте можно сказать не реален.
С колодками тут одинаково и те и те популярны.

Griandrej написал(а):
Тут я считаю другая зависимость - чем более популярна запчасть, тем дешевле на нее цена.

ну может мне повезло...
похоже диски кто-то заказал, потом отказался, судя по наклейкам на коробке они пол страны объездили и попали ко мне с хорошей скидкой.

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
Смысл сравнивать колодки, если у меня перегреваются диски?

большой смысл. Чем эффективней торможение, тем меньше-реже давить приходится.
реже нажимаешь - больше времени у колодок/диска отдых-остывание

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
Чем эффективней торможение, тем меньше-реже давить приходится.

Новый закон сохранения энергии?

Notzeal написал(а):
реже нажимаешь - больше времени у колодок/диска отдых-остывание

Для этого не нужно на 328-е тормоза тратится.

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
А прижим из-за чего вдруг равномернее?

даже чисто по логике. давим в одну точку по центру или на две точки, разнесенные от центра.
меньше расстояние от свободного края колодки до места прижатия - меньше возможности на "отодвинуться" от диска.

Griandrej написал(а):
Меня эффективность торможения устраивает, но, обеспечивая эту эффективность, диски мрут очень быстро.

а кстати, диски чьи были?

Griandrej написал(а):
Масса диска различается меньше, чем 316 -> 336

Brake disc Front axle internally vented 31499996 (1016097)

Brake disc Front axle internally vented Volvo S60 (2011-2018), S80 (2007-), V60 (2011-2018), V70 (2008-), XC70 (2008-)

www.skandix.de

Brake disc Front axle internally vented 31471034 (1026694)

Brake disc Front axle internally vented Volvo XC60 (-2017)

www.skandix.de

судя по каталогу разница в массе 328/336 минимальна. А знаете почему?
потому что 328мм диск имеет толщину 30 мм. минимальная 28 мм.
а 336 диск имеет толщину 28 мм, минимальная 26мм. (как и 316мм диск.)
[automerge]1567422837[/automerge]

Griandrej написал(а):
Новый закон сохранения энергии?

старый. КПД в курсе, что такое?
чем эффективней торможение, тем выше КПД тормозной системы и тем ниже потери на тепло. Вроде все логично, не?

Чем выше коэф.трения колодка-диск, тем меньшее усилие на поршне надо создать для одинакового тормозного момента на колесе. Так понятней?

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
даже чисто по логике. давим в одну точку по центру или на две точки, разнесенные от центра.

Вы на колодки посмотрите для начала для 316 и 328. Потом ответьте на вопрос, куда на 316-й колодке двумя поршнями давить. А на 328-х тормозах однопоршневых суппортов вроде бы нет. Поэтому, я и спросил равномернее по сравнению с чем?

Notzeal написал(а):
а кстати, диски чьи были?

Оригинал, АТЕ, TRW и сейчас брембо.

Notzeal написал(а):
328мм диск имеет толщину 30 мм. минимальная 28 мм.
а 336 диск имеет толщину 28 мм

Вот над этим стоит подумать...

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
Вы на колодки посмотрите для начала для 316 и 328

да что смотреть, если я именно из-за этой разницы и поменял суппорта на 328-е.
и да. 1 поршневых на 328 не бывает.

Griandrej написал(а):
Поэтому, я и спросил равномернее по сравнению с чем?

Вроде однозначно уже ответил, что по моему мнению, равномерней на 328 прижатие, чем на 316.

Griandrej написал(а):
Оригинал, АТЕ, TRW и сейчас брембо.

и какие пробеги на них?

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
да что смотреть

Стоит посмотреть.

Notzeal написал(а):
по моему мнению, равномерней на 328 прижатие, чем на 316

А по моему мнению, в данном случае о какой-то равномерности прижатия вообще не стоит говорить. Тем более искать какую-то ощутимую разницу.

Notzeal написал(а):
и какие пробеги на них?

Тысяч по 20-30.

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
Тысяч по 20-30.

чертовски мало! стиль езды - газ-тормоз по пробкам?

Griandrej написал(а):
Стоит посмотреть

я к тому, что уже 100500 раз смотрел. это и стало основным посылом к замене, когда просто рядом положил две колодки.

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
стиль езды - газ-тормоз по пробкам?

В пробке можно перегреть тормоза?

Notzeal написал(а):
я к тому, что уже 100500 раз смотрел

А я к тому, что неравномерно прижать квадратную колодку вписанной в нее окружностью поршня - невозможно.

Notzeal написал(а):
это и стало основным посылом к замене, когда просто рядом положил две колодки

Мне эффективности штатных тормозов хватает. Поэтому, смотреть на колодку смысла не вижу. Проблема в том, что штатные диски не терпят перегрев. Но учитывая бюджет переделки, я пока в раздумьях.

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
В пробке можно перегреть тормоза?

передергиваете.
я режим езды к пробегу на дисках привязал, а не к перегреву.
у меня колодки дольше ходят. А диски так вообще больше, чем в 2 раза дольше. Вот и пытаюсь понять, что причина такого быстрого износа.
может дело не в бобине?

Griandrej написал(а):
колодку вписанной в нее окружностью поршня - невозможно.

правда?

Griandrej написал(а):
штатные диски не терпят перегрев

да вроде никакие чугуняки не терпят перегрев. может только керамика/карбон выдержат.

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
правда?

Правда. Скорее перекосит двухпоршневую систему, нежели один поршень большого диаметра как-то неравномерно прижмет квадратную колодку, которая сама лишь немногим его больше. Не понимаю, почему у вас возникают данные вопросы, если вы это все видели своими глазами. И да, у меня нет проблем с неравномерностью прижатия колодок и неравномерностью их износа.

Notzeal написал(а):
у меня колодки дольше ходят. А диски так вообще больше, чем в 2 раза дольше

Рад за вас, только к теме топика это какое отношение имеет? Я тестю через 60 тысяч хотел колодки поменять, а они только наполовину были изношены. А у него и машина не вольво, и тормоза куда меньше 300 мм были. Так что, вам еще есть к чему стремиться.

Notzeal написал(а):
Вот и пытаюсь понять, что причина такого быстрого износа

Да там никакого износа. В первом же сообщении все написано. Не держат штатные диски частых торможений с больших скоростей. Может и 328-е держать не будут. Может ЕВС мне помогут. Есть много путей решения задачи, осталось выбрать оптимальный.

Robert · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
и тем ниже потери на тепло.

С этого места поподробнее можно. Очень интересно.
[automerge]1567429769[/automerge]

Notzeal написал(а):
Чем выше коэф.трения колодка-диск, тем меньшее усилие на поршне надо создать для одинакового тормозного момента на колесе. Так понятней?

вопрос в другом, утилизируя 20квт механической энергии мы переводим ее в тепло. Вопрос одинаковое ли количество тепла выделится на тормозных механизмах с разным коэфф трения?

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

последний аргумент напишу и изыдю

чем больше площадь колодки, тем больше площадь теплоотвода от поверхности трения.

ЯщеR · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
Да там никакого износа. В первом же сообщении все написано. Не держат штатные диски частых торможений с больших скоростей. Может и 328-е держать не будут. Может ЕВС мне помогут. Есть много путей решения задачи, осталось выбрать оптимальный.

Если поможет, могу привести в качестве примера один из вариантов моей поездки, с точки зрения торможения, он наиболее требователен.
исходные: Трасса протяженность 60 км, на ней 16 камер режим разгон до 180-200 торможение до 110-130 перед камерой. Плюс торможения перед мешающей машиной.

В таком режиме 336 тормоза держут и проблем нет.

диски и колодки оригинал

Robert · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
чем больше площадь колодки, тем больше площадь теплоотвода от поверхности трения.

С этим трудно поспорить.
Вопрос в том что куда денутся лишние киловатты ,утилизируеммой мех энергии в системе торможения с более высоким коэффициентом трения пары диск колодка.?

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Robert написал(а):
вопрос в другом, утилизируя 20квт механической энергии мы переводим ее в тепло. Вопрос одинаковое ли количество тепла выделится на тормозных механизмах с разным коэфф трения?

Robert написал(а):
С этого места поподробнее можно. Очень интересно.

вы оба забываете, что для одинакового торможения на 316 и 328 нужно РАЗНОЕ количество механической энергии от тормозного цилиндра.

Ft = Fc*mu
Ft - тормозное усилие на диск
Fc - усилие от поршня/поршней
mu - коэф. трения.

радиус приложения усилия примем равным пока (хотя на 328 он, естественно, больше)
соответственно, чтобы оттормозиться с одинаковой скорости за одинаковое время нам потребуется одинаковое усилие на диске. А т.к. МЮ выше, то меньше требуется сила от поршня.

Далее, про 20 кВт энергии снаряда-ХС70, если мы используем одинаковое усилие от поршня - то получим меньшее время торможения. Меньшее время воздействия пары колодка-диск.

Robert написал(а):
лишние киловатты

на разрушение слоев фрикционной смеси в колодках и износ т.диска. грубо говоря - в пыль. чем больше пар трения (площадь), тем больше энергии уходит в износ. Все остальное - в тепло. А тепло - это энергия, которая успела уйти в тело колодки и диска, количество зависит сильно от длительности воздействия.

Ну вот как-то так... из моего понимания процесса торможения

попытаюсь еще чуть по-другому объяснить:
например, надо утилизировать 20 кВт снаряда.
можно одним длительным торможением это сделать
а можно 4 раза менее длительных торможений (с суммарной той же энергией) с промежутками в t между ними.

вопрос - где нагреется сильнее диск?

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
Вроде все логично, не?

Не. Если на пальцах, то для уменьшения скорости нам нужно преобразовать кинетическую энергию движущегося автомобиля в тепло. И тепла выделится одинаковое количество, какие бы диски мы не поставили. Только это количество тепла нагреет маленький и легкий диск до температуры Y, а большой и тяжелый до температуры Z. И Z будет меньше Y, ведь количество тепла - константа.

Notzeal написал(а):
чем больше площадь колодки, тем больше площадь теплоотвода от поверхности трения

Это так. Но у меня нет проблем с перегревом колодок. А от перегрева дисков большие колодки не спасут - слишком малая разница в количестве рассеиваемого через них тепла.

Notzeal · 2 Сентябрь 2019

Griandrej написал(а):
ведь количество тепла - константа.

а вот и нет. см. ответ выше.

Griandrej · 2 Сентябрь 2019

Notzeal написал(а):
соответственно, чтобы оттормозиться с одинаковой скорости за одинаковое время нам потребуется одинаковое усилие на диске. А т.к. МЮ выше, то меньше требуется сила от поршня.

Сила от поршня меньше, это значит только то, что мы с меньшей силой давим на педаль. Итоговая сила трения одинаковая. Количество теплоты выделившееся на тормозных механизмах - одинаковое.

Notzeal написал(а):
если мы используем одинаковое усилие от поршня - то получим меньшее время торможения.

Но большую его эффективность, за счет большей силы трения. В итоге, количество тепла одинаковое, только выделившееся за меньшее время.

Notzeal написал(а):
а вот и нет

А вот и да.

XC70 III Решено Замена тормозов 316 на 336 XC-70. Что потребуется?

0

Notzeal

Notzeal

Notzeal

Notzeal

Notzeal

Notzeal

0

Notzeal

Notzeal

Похожие темы

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency