О вечном КОВИДец

[Crio]

Скорее не в атомах, а в ДНК. Человек от рождения по идее имеет бОльшее кол-во связей в мозгу, чем тот же слон. И способности их обновлять

Ты ошибаешься...твой баян умеет играть сам по себе? нет..и мысль в твоей голове не может родиться сама по себе..она лишь следствие хода уже имеющейся при рождении программы, которая течет себе от начала и до конца твоей жизни..видимые примеры- твое дыхание. биение сердца и т.п. мозг работает по точно такой же программе.
Расскажи как складывается из атомов структура молекул, а из них днк?) это возможно только при одном условии- если вся необходимая информация об этих структурах уже есть в атомах..

 

[Котяра]

Улыбаешься? Скоро должна подойти бригада урологов, простату будут проверять..

Не с тем столкнулись, тут до урологов ещё пару месяцев. САМ (!) взялся...

 

[Mike15]

твой баян умеет играть сам по себе?

Мой баян пока работает

и мысль в твоей голове не может родиться сама по себе..она лишь следствие хода уже имеющейся при рождении программы, которая течет себе от начала и до конца твоей жизни

Не понимаю что ты хочешь сказать. Мыслительная логика в мозге работает на основе химических связей между нейронами. Как минимум связана именно с ними, каков бы ни был процесс рождения мысли. Мысль как таковая -- это отдельный разговор, причем не только форумный, но и в среде медиков соотв. специальностей. Мозг очень сложен.

видимые примеры- твое дыхание. биение сердца и т.п. мозг работает по точно такой же программе.

Это скорее не мыслительная составляющая, а рефлекторная. Принцип действия заложен тот же, но к мысли нельзя отнести

Расскажи как складывается из атомов структура молекул, а из них днк?) это возможно только при одном условии- если вся необходимая информация об этих структурах уже есть в атомах..

Атомы -- это строительные кирпичики. А молекулы ДНК и различные прекурсоры в виде каких-нибудь аминокислот -- это уже другой порядок. ДНК строится на химии этих молекул и других, их цепочек (информация), а не на самих атомах. Кстати, аминокислоты есть даже в далеком космосе, так что это не copyright жизни на земле. Мы так сейчас в философию можем уйти по поводу обсуждения мысли, создания жизни, вселенной, создателя. Для это нужна кухня и водка)

 

[КотБаши]

Ты ошибаешься...твой баян умеет играть сам по себе? нет..и мысль в твоей голове не может родиться сама по себе..она лишь следствие хода уже имеющейся при рождении программы, которая течет себе от начала и до конца твоей жизни..видимые примеры- твое дыхание. биение сердца и т.п. мозг работает по точно такой же программе.
Расскажи как складывается из атомов структура молекул, а из них днк?) это возможно только при одном условии- если вся необходимая информация об этих структурах уже есть в атомах..

Инопланетяне …

 

[Mike15]

Инопланетяне …

По разумной жизни в космосе можно конечно поспорить. Но думаю, что жизнь в виде различных простейших микробов и других мандавошек есть во вселенной. Слишком много звезд, планет и материала в космосе.

 

[Котяра]

Инопланетяне …

 

[Котяра]

По разумной жизни в космосе можно конечно поспорить. Но думаю, что жизнь в виде различных простейших микробов и других мандавошек есть во вселенной. Слишком много звезд, планет и материала в космосе.

Рано, рано ещё уфологам...

 

[Crio]

Не понимаю что ты хочешь сказать. Мыслительная логика в мозге работает на основе химических связей между нейронами. Как минимум связана именно с ними, каков бы ни был процесс рождения мысли. Мысль как таковая -- это отдельный разговор, причем не только форумный, но и в среде медиков соотв. специальностей. Мозг очень сложен.

Речь о том, как именно рождается мысль в твоей голове, например, как рождается сама по себе мысленная команда, генерирующая импульс в мышцу на подъем руки. Ты же не Мюнгхаузен. вытащивший себя из болота за воротник..
И еще раз- любое действие, и в том числе твоя мысль, подразумевает собой либо результат внешнего воздействия, либо результат заранее заданной программы, либо их совокупности. И вся информация для этого (и для генерации твоей мысли) уже имеется в атомах, а может и в составляющих их более сложных структурах. Ну это если исходить из научных представлений..

 

[Mike15]

И еще раз- любое действие, и в том числе твоя мысль, подразумевает собой либо результат внешнего воздействия, либо результат заранее заданной программы, либо их совокупности. И вся информация для этого (и для генерации твоей мысли) уже имеется в атомах, а может и в составляющих их более сложных структурах. Ну это если исходить из научных представлений..

Еще раз: ты затрагиваешь темы, которые до сих пор не изучены и являются предметом жарких споров и теорий.

Ну это если исходить из научных представлений..

В том и дело, что на сегодня нет железобетонных общепризнанных научных представлений о мысли. С чем согласны многие -- так это с тем, что мыслительные (логические) способности мозга напрямую связаны с его химией и структурой нейронов. Повреждение мозга (соответственно нарушение химических/электрических связей) ведет к утрате этих способностей.

 

[Crio]

Еще раз: ты затрагиваешь темы, которые до сих пор не изучены и являются предметом жарких споров и теорий.

С чего бы спорить..или нужно предположить некое метафизическое пронизывающее вселенную информационное поле, складывающее кирпичики атомов в молекулы и далее в твои нейроны, или вся необходимая для этого информация уже есть в атомах.,других не натянутых на глобус вариантов просто нет..

Повреждение мозга (соответственно нарушение химических/электрических связей) ведет к утрате этих способностей.

Естественно..если ты на компьютере повредишь код программы, она перестанет работать) мозг работает примерно также.

 

[Mike15]

С чего бы спорить..или нужно предположить некое метафизическое пронизывающее вселенную информационное поле, складывающее кирпичики атомов в молекулы и далее в твои нейроны, или вся необходимая для этого информация уже есть в атомах.,других не натянутых на глобус вариантов просто нет..

Я бы не использовал "просто нет". Во вселенной много вещей, которые мы не понимаем, максимум даем теории. Расскажи, например, про теории тёмной материи и тёмной энергии, которые косвенно подтверждаются наблюдениями.

Естественно..если ты на компьютере повредишь код программы, она перестанет работать) мозг работает примерно также.

Не путайся сам тогда: разделяй программу и информационные связи. Можно повредить программу, а можно повредить связь. Если я извлеку сетевой кабель из твоего компа, то на форуме мы тебя не увидим, но программы твоего браузера и сервера форума останутся при этом нетронутыми)

 

[RUMMIT]

Структура-то плюс/минус наверное одинакова, скорее нейронные связи и их кол-во определяют мыслительные способности

Именно структура. Мы мыслим неокортексом. Которого нет у слонов.

 

[Crio]

Именно структура. Мы мыслим неокортексом. Которого нет у слонов.

Нет разницы ты или слон, у него программа проще, менее насыщаема внешним воздействием и все.

 

[Mike15]

Нет разницы ты или слон, у него программа проще,

Зато хобот толще

 

[Mike15]

Мы мыслим неокортексом. Которого нет у слонов.

Почитал. Есть он у слонов

 

[RUMMIT]

вся информация для этого (и для генерации твоей мысли) уже имеется в атомах, а может и в составляющих их более сложных структурах.

Как информация может храниться в атомах? В каком виде она там записана? И значит ли это, что Ваш мозг и мозг аквариумной рыбки состоит из разных атомов? Если же атомы (а соответственно и программы в них закодированные одинаковы), то почему Вы способны к абстрвктному мышлению, а аквариумная рыбка - нет?
И коль уж мы заговорили именно о научном подходе, то с этой точки зрения наш мозг это не более чем эволюционная адаптация. Как, например, длинная шея у жирафа. Это способ выживания. Жираф выживает с помощью длинной шеи, позволяющей ему жрать зелень, до которой другие не могут дотянуться, а мы выживаем с помощью способности решать ста5дартные задачи нестандартными способами. Как охотиться на мамонта, если у тебя нет мощных клыков, когтей, ядовитого жала и прочего? С помощью разума разумеется, пардон за каламбур.
И если уж на то пошло, наша способность создавать музыку, картины, водить автомобили, писать на форуме - это не то для чего появился разум. Его задача - обеспечить выживание вида. Всё. Технологическая цивилизация это в прямом смысле побочка эволюционной адаптации. Глюк в каком-то смысле.
Кстати, ещё вопрос что эффективнее. Жирафы не разрушают среду своего обитания в отличие от человека. И они процветают на планете на порядки дольше, чем человечество.

 

[RUMMIT]

Почитал. Есть он у слонов

Он у них есть так же, как у Вас есть хобот.
Ваш нос же можно считать неразвитым хоботом?
Хоботок.
А у слона неокортексок.

 

[expluatator]

хорошая трава, годная

 

[Mike15]

Он у них есть так же, как у Вас есть хобот.
Ваш нос же можно считать неразвитым хоботом?
Хоботок.
А у слона неокортесок.

Из Википедии (думаю, можно найти и в других источниках подтверждение, т.к. статья не политизирована):

Слоны (как азиатские, так и африканские) имеют очень большой неокортекс, который по сложности строения уступает только новой коре людей, шимпанзе и дельфинов.

Т.е. он есть и большой. Другое дело, что не такое сложное строение коры, как у людей

 

[Mike15]

@RUMMIT, так-то я с Вами согласен насчет мыслительного процесса мозга. Я говорил про потенциал создания нейронных связей и химии мозга у человека (что передается по наследству), а Вы сказали про строение, которое способствует этому. Ведь нельзя же говорить, что люди или шимпанзе одинаково умны, сообразительны и приспособлены к внешнему миру. Строение мозга одинаковое, а фактический потенциал может быть плюс/минус разным.