XC90 I Решено Не заводится в холодную погоду.

[drpercept]

VIN

YV1CM716681480546

Модель

XC90 I

Год выпуска

2008

Пробег, км

335000

Уважаемые комрады, продолжаю начатую в прошлом году тему.
Вкратце, предыстория.
Однажды осенью машина перестала нормально заводиться на холодную. Со второго и третьего раза - да, приходилось по долгу крутить стартер.
Проблема возникла при плюсовой температуре и пробыла со мной вплоть до наступления тепла. Свыше 18 градусов - проблема почти исчезла, а летом - всё вообще было хорошо.
Сейчас, пару дней назад, в +15 машину удалось завести только с бустером. Два дня она постояла, сегодня + 7, не завелась. Уже даже с бустером.
Стартер - крутит, без бустера - неспешно, с бустером - заметно быстрей, но мотор не схватывает.

Что успелось сделать за эти пол года..
Свечи - менял, на бош.
Аккумулятор - менял на новый, даже заточенный под систему старт/стоп, чтоб не слишком бояться коротких дистанций (при езде по городу). Проверяли проводку на утечку (тестером, по видосику из ютуба), проблем - нет. Фильтра - все меняны. Масло - по пробегу 7-8 ткм.
По двигателю..
Заменил двигатель на контрактный, потому что отдельно голова - не сильно дешевле выходила и так. Двигатель обошелся в 120 тыр, голова бы обошлась в 100. Такое решение было принято после замера компрессии. Вскрытие снятого двигателя показало рассыпавшийся гидрик. Форсунки - одну заменил, остальные - проверили на стенде, нареканий нет, говорят - работают чётко, как положено, включая заменённую.
Заменил мозги, с грамотной прошивкой. Отдельная история, прошивка - кастомная, или как-то так, но с дополнительными манипуляциями, с учётом заглушенного егр. Там человек разбирается, этим зарабатывает, он сказал, что у этого мотора существуют два вида коленвала и залил правильную. Не могу сказать так это или нет, но. С одной прошивкой машина просто ехала. Со второй прошивкой - машина ожила, появилась динамика, чувствительность, при этом ощутимо упал расход топлива. Видимо, когда мне глушили егр, то исправили не мою прошивку, а залили некую готовую, без учёта особенности двигателя по коленвалам. Но тут я вообще - нихт не понимать. Могу сказать однозначно, машина стала работать очень хорошо.

А по проблеме..
Когда машину таки завёл, пусть и с бустером, ни каких проблем нет, едет отлично, двигатель работает ровно. Пару часов если стоит, заводится не с пол тычка, но с первой попытки. Проблема есть именно с запуском холодного двигателя. И я вижу чёткую зависимость от температуры на улице.
Штатный подогреватель не работает (я купил машину уже с нерабочим).

Один из дизелистов, который тестировал топлевную систему, сказал «меняй стартер и будет счастье». Дескать - не даёт нужных оборотов, а в документации, мол, так и сказано «при оборотах ниже ххх - пуск двигателя не гарантирован». Второй мастер в этом усомнился, стартер же - крутит. Свозил его в ремонт, но ребята сказали «прекрасный стартер, мы можем разве только смазку заменить, раз уж привезли». Идея в том, что пусть и медленно, но стартер крутит, а диз.двигателю должно быть фиолетово на скорость, была бы компрессия.

Ещё наблюдение.
Когда машина заводится быстро - выхлоп практически не заметен. Но чем дольше я кручу стартер - тем больше копоти в выхлопе сразу после старта, которая довольно быстро исчезает. Это наводит меня на мысль, что в мотор топливо идёт, покуда я кручу стартер, только не успевает прогореть и его излишки вылетают в трубу после старта.

В общем, с наступлением холодов - проблема вернулась.
А мне, если честно, надоели кошки-мышки, менять всё подряд - очень дорого. И без того уже вбухано - мама не горюй.. не жалуюсь, вбухано по делу и некоторые штуки между собой не связанные, просто время пришло. А теперь вот хочется разобраться, что не даёт завести машину.

И ещё мысль.. не может ли эта беда быть связана с температурным датчиком? Не может ли его показание влиять на топливную смесь, что затрудняет пуск двигателя?
Не ищу дешевых вариантов, скорей пытаюсь рассматривать и такие .. необычные, тоже.

Ссылка на предыдущий топик: XC90 I - Плохо заводится после долгого простоя - Клуб Вольво - https://clubvolvo.ru/threads/ploxo-zavoditsja-posle-dolgogo-prostoja.128439/

 

[Kertman]

18 ампер все 5 свечей работают на низком напряжении , потому что свечи 4,4 в .

 

[Kertman]

Пример мы видим 14 ампер , значит свеча или разъем на свече не работает .

 

[Mike15]

Миш, а че она покажет? Стартер не так уж быстро крутит. Имхо...
У меня тоже стрелка лежит пока не запустится мотор. Но если вида есть, можно ей посмотреть частоту оборотов коленвала при прокрутке стартером.

Посмотрю у себя. Но вообще -- да, в ВИДЕ обороты точно должны быть видны

 

[Mike15]

Посмотрю у себя. Но вообще -- да, в ВИДЕ обороты точно должны быть видны

@Janvar, посмотрел: стрелка неподвижна во время пуска

 

[drpercept]

Вчера доехал до гаража, понял, что токовые клещи у меня - игрушка бесполезная.
Прозвонил свечи щуповым мультиметром, сначала не вынимая (скидывая фишку и зажимая тестер между головой свечи и двигателем), потом выкрутили все пять, снова прозвонили. 3 из 5 оказались мертвы. Пробовали даже подключать их напрямую к аккуму, они просто не нагреваются. Заменил их.
Но сегодня чуда не случилось, машина всё так-же не заводится самостоятельно. Такое ощущение, что стартер еле крутит. С бустером - заметно быстрей и двигатель запустился. Подумываю прокинуть в салон провода, чтоб под капот каждый раз не лазить
Пробовал прокинуть минусовой провод от аккумулятора под капот, до стартера не дотянулся, не удобно, примотал к ближайшему болту, но толку - ноль. Наверное попробуем завтра долезть до стартера и попробовать кинуть массу от аккума на него.
В спешке забыли проверить реле свечей. А ведь в основном ради этого и ехал.
Завтра поеду тестить утечку топлива, создать давление вакуумом и смотреть, держат ли обратные клапана.

Описание к видео.
На первом - запуск холодной машины, без пускового. Видео обрезано, иначе не загружалось. Пробовал включать дальний, чтобы погреть акб, несколько раз втыкал задигание во II положение и ждал, чтоб свечи нагрели побольше, крутил стартер секунд по 20, несколько раз, с выключенным светом, магнитолой, печкой. Картинка не поменялась.
На втором видео - запуск с пусковым устройством, там и слышно работу стартера (но блин, надо прислушаться, идущий снег с дождём шумит) и виден момент запуска.
Ну и фото пускового, которое использую. Не ради рекламы, если что - удалю.

 

[drpercept]

AGM?

Долез, сфотографировал.
Вот этот акб стоит сейчас. Ему ещё года нет.

 

[expluatator]

Завтра поеду тестить утечку топлива, создать давление вакуумом и смотреть, держат ли обратные клапана.

зачем? Берете шприцы 5 шт и втыкаете их без иглы вместо обратки в форсунки, замеряете время. Только обратку от насоса к форсункам надо заглушить

 

[Robert]

Берете шприцы 5 шт и втыкаете их без иглы вместо обратки в форсунки, замеряете время

можно и без шприцов.)) где их взять в поле))), но в два лица. один крутит стартером, другой смотрит в порты снятую обратку положить в поддон изготовленный от канистры.

 

[Robert]

Вчера доехал до гаража

измерьте падение напряжения на плюсовом проводе .

 

[expluatator]

где их взять в поле)))

где там поле?

 

[Robert]

где там поле?

да везде )) принцип разумной достаточности. просто оценить ровно или нет льет обратка можно и без шприцов.
Вангую падение напряжения в заделке плюсовой клеммы от акб на соединении под капотом. было две таких неисправности на моем счету.

 

[drpercept]

Итоги сегодняшних тестов.
Проблема пока не решена, но.
Выяснили, что топливный насос качает солярку только в момент запуска двигателя. Скинули подачу, убедились, горючка брызнула только вместе с попыткой запустить двигатель. Странно, я считал, что он должен начинать работать заблаговременно..но оно вот так.
Замерили напряжение на фишках, что к свечам приходят, оказалось - его нет. При этом, фишка второй свечи замкнута на массу. Добрались до блока управления свечами, скинули шину и прозвонили провода фишка-клема, но они оказались целыми, с отключенным блоком управления свечами - замыкания нет. Из этого сделали вывод, что замкнуто внутри блока. Комп.диагностика показывает, что блок управления «не задействовано». В общем, завтра поеду покупать блок, в ближайшее время заменю и отпишусь.

 

[Nikolay 11ru]

Итоги сегодняшних тестов.
Проблема пока не решена, но.
Выяснили, что топливный насос качает солярку только в момент запуска двигателя. Скинули подачу, убедились, горючка брызнула только вместе с попыткой запустить двигатель. Странно, я считал, что он должен начинать работать заблаговременно..но оно вот так.
Замерили напряжение на фишках, что к свечам приходят, оказалось - его нет. При этом, фишка второй свечи замкнута на массу. Добрались до блока управления свечами, скинули шину и прозвонили провода фишка-клема, но они оказались целыми, с отключенным блоком управления свечами - замыкания нет. Из этого сделали вывод, что замкнуто внутри блока. Комп.диагностика показывает, что блок управления «не задействовано». В общем, завтра поеду покупать блок, в ближайшее время заменю и отпишусь.

После запуска,свечи продолжают греть еще минут 10. Если они не греют совсем, то и не заведетесь в холодную погоду, только с эфиром. Я, всегда, к зиме ставил новые свечи, цена была что то около 500руб за свечу. Для запуска дизеля есть основные условия: отсутствие воздуха в топливной, хорошая масса и заряд аккумулятора, большой пусковой ток, исправные свечи. Без этих(я считаю основных) условий, запуск будет затруднен или не возможен.

 

[drpercept]

Несколько прошедших дней породили больше вопросов, чем ответов. И не особо приблизили к решению проблемы с холодным запуском)
ПРО СВЕЧИ
Они не работают, это точно. Нашли странное, когда фишка на 5 свече накинута - на фишке второй свечи появляется масса. Только на второй, больше ни где. Если с 5 свечи фишку скинуть - масса с фишки 2 пропадает, но «плюс» туда не приходит. Он вообще ни куда не приходит, на свечи. Казалось бы - надо искать проблему в жгуте проводов? Достали блок управления свечами, прозвонили снова каждый провод от фишки до штекера (или как верно, массивная бошка, которая в реле втыкается), все провода в порядке, ни кто между собой не замкнут. Появилась мысль, что блок управления - неисправен. Поменяли на другой. Но результат остался ровно тем-же.
Что показалось интересным, масса присутствует не постоянно. После поворота ключа в 2 положение - масса есть около минуты, если двигатель остывший. Потом - просто пропадает. Т.е. как-будто реле работает, но вместо «+» гонит массу, на избранные провода. А потом отключается - и масса пропадает. Но плюса на проводах, хоть на каком-нибудь из 5 штук, не появилось ни разу.
Если что - свечи новые, не должны пробивать, чтоб с корпуса гнать через себя массу на плюсовую фишку. Проверили многократно, головки свечей ни где ни чего не касаются и на массу не замыкаются.
Нашли в интернете схему реле, согласно которой в подкопотном блоке предохранителей должна стоять реле автоматики свечей накала, но у меня его там нет. Может в моей этого и не должно быть, раз есть отдельно висящий блок управления? Который как-то работает? Не верно, но скорей всего не в нём дело просто.
Картинки приложил.
Воткнул в прикуриватель вольтметр, при включении авто - ни какой просадки в напряжении нет, колеблется между 11,9 до 12 вольт (с ключом в положении 2).
ПРО ТОПЛИВНУЮ СИСТЕМУ
Скинули с тнвд, с верхнего штуцера шланг, подключили прозрачной трубкой к вакумнику, стали выкачивать, солярка пошла, а там - пузырьки. Мелкие совсем, но чёткие. Подвесили шланг, а топливо - убегает обратно. Заменили регулятор давления, вроде ни чего не поменялось, но сегодня с пусковым устройством машина завелась значительно быстрей, чем обычно. Но это может быть из-за погоды, сегодня в мск тепло, +10.
Продолжаем вести наблюдение.

 

[Kertman]

@drpercept,
Фото блока предохранителей с моей авто , для 12 в свечей . У вас реле под в/ф примерно . Реле питает свечи 3шт по одной и две в паре , если не ошибаюсь . Может питание и минус к реле перепутали ? Или обрыв замыкание питания к реле .

 

[drpercept]

@drpercept,
Фото блока предохранителей с моей авто , для 12 в свечей . У вас реле под в/ф примерно . Реле питает свечи 3шт по одной и две в паре , если не ошибаюсь . Может питание и минус к реле перепутали ? Или обрыв замыкание питания к реле .

Это интересно, спасибо.
Смущает только, что не нашел ни одного сгоревшего предохранителя, ни каких ошибок машина не выдаёт, и электричество, в принципе, довольно стабильно ведёт себя. А ведь если есть замыкание с таким жирным «+» как на свечах - должно бы как-то проявляться..?
Прозвоню днём провода вокруг реле.

 

[bav62]

Смущает только, что не нашел ни одного сгоревшего предохранителя

В электрике 2 неисправности:

• есть контакт там где не надо. (горят предохранители)
• нет контакта там где надо. (узел не работает)

Значит твой второй случай .

 

[O_leg]

ТС, на вашу авто схемы в открытом доступе. На 5ц дизель, группа 23. На реле накала идет 2 питания, 3 провода управления (земля в них) с есм и 5 проводов на свечи. Вас интересуют пины 6, 7, 9, 10, 11. Если на них все приходит, то реле должно подавать питание на свечи при запуске.

 

[Sobolev_IP]

В электрике 2 неисправности:

• есть контакт там где не надо. (горят предохранители)
• нет контакта там где надо. (узел не работает)

Значит твой второй случай .

Есть еще 3:

Сопротивление отличается от того, что должно быть.

 

[Robert]

Есть и 4 не проходит ток нужной величины))