S80 I Ожидает решения Потеря связи по can шине с основными блоками

Sargis · 9 июля 2023

Привет всем! По совету Mike15 забил на это. Только в одном пока не разбирался. Предупреждение "Transmission fix next servise" иногда появляется, а чаще и "Brake failure stop safely asap" типа такое. Не знаю связаны они или нет но чувствуется, что все ведет к блоку CEM. Из за последнего машина не заводится пока не скинешь клеммы. А иногда и это не помогает. Параллельно идут еще ошибки потери связи коммуникации по основным блокам. А это все проходит по кан шину через СЕМ. На днях намерен снять сем и пайки обновить, за одно и разъем брызгать очистителем. Если не поможет, проверю косу(провода). Ох и надоело мне эта возня.

Mike15 · 18 июля 2023

Sargis написал(а):
А как выглядит осцилограмма, вольтаж, частота.

По амплитуде, частоте и прочему не подскажу. Каждая CAN двумя линиями идет, и у них разный уровень вольтажа для нуля и единицы, но все в пределах 5 Вольт.
[automerge]1689708313[/automerge]
@Griandrej, Андрей? Ты можешь сюда перенести сообщения с поста №22+ из вот этой темы:

S80 I - Пузырки на щупе АКПП 4T65E - Клуб Вольво

Приветствую всем. Пару месяцев назад отремонтировали акпп. Не знаю что за масло залили, но мастер говорит что дексрон 6. Мастер растяпа и халтурщик. Масло течеч по всюду, не поставил на место воздухозаборник, выскакивал ошибка на соленоид S2 и машина пала в аварийку. После замены соленоида акпп...

clubvolvo.ru

[automerge]1689709083[/automerge]

Sargis написал(а):
А как выглядит осцилограмма, вольтаж, частота. Есть простой любительский осциллограф, не профессионал.

Здесь CAN H и CAN L -- это не высокоскоростная или низкоскоростная CAN, а обозначение двух проводов, которое образуют одну шину.
37: Контроллерная локальная сеть

Двоичная 1 = 2,5 В на CAN H и на CAN L.
Двоичная 0 = 4 В на CAN H и 1 В на CAN L.

По CAN:
Оффтоп

37: Контроллерная локальная сеть

Контроллерная локальная сеть CAN

Общие сведения

Локальная сеть CAN (Контроллерная локальная сеть) представляет собой стандартизованную систему мультиплексной связи. Мультиплексная связь обеспечивает возможность передачи сообщений между модулями управления по одному проводу так, что сеансы обмена данными между различными модулями управления не прерывают друг друга. Компания Volvo разработала новый стандарт мультиплексной связи, который получил название VOLCANO. VOLCANO, являясь результатом усовершенствования CAN, функционирует в реальном масштабе времени с назначением приоритетов. Характеристику назначения приоритетов называют CAN, но базируется она на VOLCANO.

Стандарт для контроллерной локальной сети указывает:

Что должны использоваться два кабеля (CAN H и CAN L)
Какие должны использоваться уровни напряжения
Как должно выглядеть сообщение
Как нужно поступать с ошибками при передаче.

Кабели, CAN H и CAN L

Не следует путать обозначения кабелей CAN H и CAN L с параметрами HS CAN и LS CAN, которые характеризуют скорость передачи данных по локальной сети CAN. CAN H и CAN L - это обозначения кабелей, которые используются для распределения сигналов в локальной сети мультиплексной передачи данных.

Передача данных осуществляется по паре проводов. Используется витая пара проводов с медными жилами.

Для передачи данных используются сигналы различного уровня напряжения. Витые пары проводов и сигналы различного уровня напряжения позволяют снизить чувствительность сети к помехам.

Одно и то же сообщение передается одновременно по обоим кабелям, но используются различные уровни напряжения.

Двоичная 1 = 2,5 В на CAN H и на CAN L.
Двоичная 0 = 4 В на CAN H и 1 В на CAN L.

При измерении напряжения между CAN L и "массой" среднее значение приблизительно равно 2,3 В.
При измерении напряжения между CAN H и "массой" среднее значение приблизительно равно 2,8 В. При измерении напряжения между двумя проводами локальной сети CAN при нормальном трафике среднее значение приблизительно равно 0,55-0,90 В (до максимум 0,6-1,4 В).

Сеть CAN компании Volvo соответствует ISO 11898-2. Другим стандартом является 11898-3, где напряжение в CAN H меняется от приблизительно 5 В до приблизительно 1 В, а в CAN L - от приблизительно 0 В до приблизительно 4 В при изменении от логического "0" до логического "1". Другим стандартом является SAE J2411, где для коммуникации CAN используется только один кабель.

Сообщение контроллерной локальной сети

Сообщение состоит из следующих компонентов:

Идентификатор ("флаг"), обозначающий идентичность и приоритет сообщения.
Информация о данных (значение, информация и т.д.)
Контрольная сумма, используется для того, чтобы убедиться в том, что сообщение было получено правильно
Сигнал остановки, который показывает, что сообщение закончилось.

Полное сообщение контроллерной локальной сети называется фрейм (frame)

Установка приоритетов

Когда несколько модулей управления одновременно хотят послать сообщение, в сети могут происходить конфликты. Например, когда водитель нажимает на педаль тормоза в то же время, когда пассажир изменяет установочные параметры управления микроклиматом, а пассажир на заднем сиденье открывает окно с сервоприводом стекла.
Сообщения функций безопасности должны иметь приоритет. Кроме этого, задержки в случае возникновения очереди должны ограничиваться разумными пределами. То есть работа системы не должна казаться водителю "вялой" или замедленной.
Чтобы разрешить проблемы, касающиеся конфликтов и временных задержек, имеется приоритетный порядок сообщений, с тем чтобы обеспечить хорошую функциональность.

Установление приоритетов для сообщений определяется количеством нулей в начале сообщения, чем больше нулей, тем выше приоритет.
Установление приоритетов происходит следующим образом:

Когда работает сеть, все модули управления, располагающие информацией для передачи, посылают сообщения с битом один.
Все модули управления регистрируют, что было передано по сети
Если модуль управления передал 0, те, которые передали 1, останавливаются и ждут следующего раза, когда будет доступна сеть
Те, которые передали 0, передают бит два сообщения
Если модуль управления передал 0, как бит два, те, которые передали 1, останавливаются и ждут следующего раза, когда будет доступна сеть, и т.д.

Сообщение с высшим приоритетом (имеющее больше нулей в начале) получает преимущество и отсылается первым.

Конец сообщения - это семь нулей. Модули управления затем знают, что сеть доступна, и новое сообщение может быть послано в порядке очередности.

Два типа сообщений

В системе имеется два типа сообщений:

Периодические фреймы. Эти фреймы, посылаемые регулярно, несут информацию о состоянии какого-либо параметра. Они используются для часто обновляемой информации, например, для сигналов скорости.
Фреймы событий посылаются только в случае выполнения заданных условий. Сообщения этого типа используются для нечастых операций, к которым относится, например, подъем/опускание оконных стекол.

Сообщение может содержать бит обновления, который показывает, насколько "свежей" является информация.

Система предполагает, что приемник получил сообщение, поэтому подтверждение не посылается (ответ посылается только на прямой вопрос от другого модуля управления).
Однако получатель "знает", как часто должно приходить сообщение о текущем состоянии. В случае отсутствия этого сообщения получатель может запустить аварийную программу и/или зарегистрировать код неисправности.

Код неисправности может регистрироваться и в тех случаях, когда получивший сообщение модуль управления не может "понять" это сообщение. Примерами могут служить неустойчивые короткие замыкания между одним из проводов локальной сети CAN и электропитанием (+) или "массой".

Показатель качества

В распределенной системе, где информация (сигналы) передается между различными модулями в сети, информацию (сигналы) обычно генерирует/создает модуль, знающий качество передаваемой информации. Чтобы можно было информировать принимающие модули о качестве информации, по сети передается показатель качества (показатель Q), когда передается информация (сигналы). Показатель качества описывает статус информации (сигнала). Если, например, сигнал неверный вследствие неисправного датчика, то принимающий модуль может использовать показатель качества, чтобы определить, должен ли модуль принимать какое-либо действие (например, повторная конфигурация).

Показатель качества может иметь какой-либо из следующих статусов:
В порядке
Значение указывает, что сигнал нормальный, и показывает достоверный статус и точность.
За пределами указанной области
Хотя значение указывает, что сигнал нормальный и может использоваться, была обнаружена неисправность, указывающая на то, что точность ухудшилась, что может повлиять на эксплуатационные характеристики или привести к нестабильности.
Нет данных
Значение указывает, что сигнал имеет свое начальное значение запуска и еще не успел получить нужное ожидаемое или расчетное значение. Это может произойти, когда процесс запуска модуля еще не выполнен полностью. Как только модуль запустится, сигнал получит правильное значение. Принимающий модуль имеет встроенную задержку для ожидания правильного сигнала.
Данные отсутствуют
Значение указывает, что в сигнале имеется ошибка. Это не дает использовать сигнал принимающими модулями.

Обзор показателей качества, которые могут действовать

Передающий модуль	Принимающий модуль и его функция
Статус	"Обычный" модуль	Модуль с высоким требованием точности
В порядке	Нормальная функция	Нормальная функция
За пределами указанной области *	Нормальная функция	Может произойти контролируемое ограничение эксплуатационных характеристик *
Нет данных	Нормальная функция	Нормальная функция
Данные отсутствуют *	Ограничение или отсутствие эксплуатационных качеств/отсутствие функции *	Ограничение или отсутствие эксплуатационных качеств/отсутствие функции *

*Код неисправности может быть сохранен.

Совместимость

Блоки должны "говорить" на одном и том же языке и должны быть совместимы друг с другом. Для этого используется стандартизированный протокол связи.
Конфигурация сигналов (sfg) включает язык обмена данными между модулями. Если какой-либо модуль имеет конфигурацию сигналов, отличающуюся от конфигурации сигналов остальных модулей, он не сможет поддерживать связь с остальными модулями. Поэтому все модули должны иметь совместимую конфигурацию сигналов. Иногда конфигурация сигналов меняется при добавлении новых сообщений и удалении старых.

Конфигурация

Когда выполняется конфигурация системы, загружаются инструкции, касающиеся следующего:

Какие модули управления, входят в систему (например, центральный электронный модуль (CEM) и другие.)
Какой модуль управления что должен делать (например, “ты - модуль управления двери водителя, ты - модуль управления двери пассажира”)
Какие функции должны включаться (например, должна функция сигнализации быть включена или выключена)
Какие компоненты подсоединены к модулям управления (например, включен в сигнализацию датчик наклона или нет)
Какие сообщения модуль управления должен передавать, а какие принимать
Где должны храниться различные данные.

В памяти центрального электронного модуля (CEM) хранится информация о том, какие модули управления установлены в данном автомобиле. Эта информация передается из центральной базы данных Volvo при загрузке программного обеспечения. В памяти центрального электронного модуля (CEM) также содержится информация о первичной конфигурации сигналов в данном автомобиле. Информация о конфигурации сигналов автомобиля должна сохраняться в памяти всех модулей управления, подсоединенных к локальной сети CAN, чтобы они могли осуществлять первичный обмен данными.

Конфигурация сигналов входит в состав программного обеспечения, загружаемого после установки или замены модуля управления. После загрузки программного обеспечения в модуль управления происходит автоматическое обновление информации в модуле управления, например, записываются данные о подсоединении нового аксессуара.

После загрузки программного обеспечения можно изменить значения некоторых параметров по желанию автовладельца, например, включить/отключить световое подтверждение запирания и отпирания автомобиля или отрегулировать степень затемнения внутреннего зеркала заднего вида. Эти настройки могут сбрасываться при загрузке нового программного обеспечения.

[automerge]1689709198[/automerge]
Обратите внимание на это:
При измерении напряжения между CAN L и "массой" среднее значение приблизительно равно 2,3 В.
При измерении напряжения между CAN H и "массой" среднее значение приблизительно равно 2,8 В. При измерении напряжения между двумя проводами локальной сети CAN при нормальном трафике среднее значение приблизительно равно 0,55-0,90 В (до максимум 0,6-1,4 В).

Т.е. можно измерить даже мультиметром, который покажет что-то среднее. Но не факт, что это поможет в данном случае, т.к. помехи увидит только осциллограф. Сигнал по идее прямоугольный должен быть
[automerge]1689709289[/automerge]
Может есть более простой диагностический путь, надо дождаться @Fatto

Sargis · 18 июля 2023

Mike15 написал(а):
Еще не нужно забывать про разъем 54/3RB:
[automerge]1689707923[/automerge]

В самих разъемах контактное сопротивление (обезжиривать нужно) или, например, загнутые пины или разжатые пины-мамы. Надо Антона ждать)

С разъмом 54/3RB все в порядке. С cem-а до него нету обрыва. От него и дальше по ecm и bcm тоже нету обрыва. С начало разъемы растворитерем побрызгал и воздухом продул, потом очистителем абро побрызгал и воздухом продул. А состояние ножек отличное. Нн загнутые и не окислившие.

Fatto · 18 июля 2023

Mike15 написал(а):
@Fatto, Антон, не желаешь подключиться к обсуждению?)

Я когда начал открывать фотографии, то чуть шею и глаза не сломал, повернутые картинки снятые на тапочек это через чур для меня ) Да и с таким подходом можно очень долго проблему искать. В vida все описано как надо сети диагностировать, измеряем сопротивление и напряжение на шине, смотрим сигнал осциллографом и делаем какие то выводы, а так это мучения какие то .

Mike15 · 18 июля 2023

Fatto написал(а):
Я когда начал открывать фотографии, то чуть шею и глаза не сломал, повернутые картинки снятые на тапочек это через чур для меня ) Да и с таким подходом можно очень долго проблему искать. В vida все описано как надо сети диагностировать, измеряем сопротивление и напряжение на шине, смотрим сигнал осциллографом и делаем какие то выводы, а так это мучения какие то .

Ну у меня тоже пару раз в шее хрустнуло Я в принципе и хотел тебя спросить, есть ли основания подозревать именно CAN и помехи, которые может давать какой-то блок или попутная электрика. Рассуждения тут на 2 темы разбросаны, еще не переехали в профильную) По CAN я уже накидал кое-какой инфы в другую тему (по вольтажу логических единиц/нулей двух линий шины). Спс!

Pingvin · 19 июля 2023

Brake failure stop safely asar Вольво Volvo Есть решение.

Dmalmak · 19 июля 2023

Pingvin написал(а):
Brake failure stop safely asar Вольво Volvo Есть решение.

@Sargis согласен с Pingvin - у вас СЕМ "неудачного" поколения. Нужно найти и запрограммировать более свежий блок. Чем быстрее сделаете, тем больше шансов на успех. На вашем микросхема после бесконечных попыток вкл-выкл питания может "дать дуба" и тогда процесс клонирования станет намного более веселым и дорогим. Сейчас еще есть шанс отделаться "малой кровью" (б/у блок + прошивка 5 лет назад стоили примерно 10тр).

Sargis · 19 июля 2023

Dmalmak написал(а):
@Sargis согласен с Pingvin - у вас СЕМ "неудачного" поколения. Нужно найти и запрограммировать более свежий блок. Чем быстрее сделаете, тем больше шансов на успех. На вашем микросхема после бесконечных попыток вкл-выкл питания может "дать дуба" и тогда процесс клонирования станет намного более веселым и дорогим. Сейчас еще есть шанс отделаться "малой кровью" (б/у блок + прошивка 5 лет назад стоили примерно 10тр).

Так б/у блок тоже надо прошивать как новую?

Dmalmak · 19 июля 2023

Sargis написал(а):
Так б/у блок тоже надо прошивать как новую?

Ваш блок "клонируется" и делается копия из другого б/у (более свежего) блока. Без прошивки под конкретный авто СЕМ не поменять. Прошивка берется из старого блока, пока есть откуда брать. Отсюда и рекомендация - перестать мучать машины и скорее сделать копию.

Sargis · 19 июля 2023

Sargis написал(а):
Так б/у блок тоже надо прошивать как новую?

Damalmak, все таки думаешь что именно cem -у приходит конец?

Dmalmak · 19 июля 2023

Sargis написал(а):
Damalmak, все таки думаешь что именно cem -у приходит конец?

Да, Вам дали ссылку на тему - там вполне похожая история + на вашем году выпуска были реально проблемные СЕМы.
Ну и вообще, на Р2 платформе хорошая практика - иметь запасной СЕМ прошитый в запасе. Их то заливает, то чип устает, то еще что-то. Всегда хорошо иметь один резервный дома.
ЗЫ У меня было 2 запасных - один с милями, второй с километрами

Sargis · 19 июля 2023

Dmalmak написал(а):
Да, Вам дали ссылку на тему - там вполне похожая история + на вашем году выпуска были реально проблемные СЕМы.
Ну и вообще, на Р2 платформе хорошая практика - иметь запасной СЕМ прошитый в запасе. Их то заливает, то чип устает, то еще что-то. Всегда хорошо иметь один резервный дома.
ЗЫ У меня было 2 запасных - один с милями, второй с километрами

Вот свежие фотки. Припаяю эти скрутки can шины и собиру все обратно. Если не будет перемен к лучшему, то остается менять сем на б/у-шный с прошивкой, хотя не знаю где найти здесь программиста такого ранга, ведь вольво здесь не популярна. Здесь даже дайса ни у кого нет.

Dmalmak · 19 июля 2023

Sargis написал(а):
Вот свежие фотки. Припаяю эти скрутки can шины и собиру все обратно. Если не будет перемен к лучшему, то остается менять сем на б/у-шный с прошивкой, хотя не знаю где найти здесь программиста такого ранга, ведь вольво здесь не популярна. Здесь даже дайса ни у кого нет.

Сделайте клон СЕМа в любом случае. Никому от этого еще хуже не стало. Ваш СЕМ в любом случае - из рисковых. Если он превратится в киприч, восстановление станет в разы дороже и очень мало кто возьмется. Не хотите делать клона - дороговитесь с кем-то, чтобы хотя бы его считать и прошивку сохранить виртуально.

Mike15 · 19 июля 2023

@Sargis, вообще, если планируете владеть Вольво производства до 2014г-2015г, то имеет смысл купить DiCE на АлиЭкспрессе. После получения - поставить ВИДУ (установка несложная, да и здесь помогли бы советом, если что). Сильно облегчает жизнь при диагностике и много полезной информации дает. К тому же, будь у Вас DiCE, то махинации с CEMом можно делать удаленно, используя пару людей с этого форума.
[automerge]1689754722[/automerge]
@Dmalmak, прошить CEM ведь удаленно можно?

Crio · 19 июля 2023

Sargis написал(а):
Damalmak, все таки думаешь что именно cem -у приходит конец?

Страницей ранее было написано, как вычленить неисправность чипа в сем..)

Sargis · 19 июля 2023

Вылечить чип...? Чипы меняли брав его с донора. И для этого нужно многое. А перепаять ножки чипа это не актуальго, 50/50 или еще хуже.

Pingvin · 19 июля 2023

Sargis написал(а):
где найти здесь

d5t5.com выбираете - дилеры. В Армении 4 адреса выдает. У кого-нибудь и будет Dice, по удаленке помогут сделать.

Dmalmak · 19 июля 2023

Mike15 написал(а):
@Dmalmak, прошить CEM ведь удаленно можно?

Я - тот еще специалист (я имел только опыт со стороны клиента и не удаленно), но я бы не рисковал (весело будет окирпичить, если в процессе будет сбой связи). Наверное, при наличии vdash, team viewer'а и dice'а с видой - можно. Но сильно проще отправить почтой свой СЕМ и получить назад два

Sargis · 19 июля 2023

Посмотрел, толком не разобрался что к чему. Наверно мне самому не по силу пока.

Sargis · 22 июля 2023

Как и написал раньше, перепаял эти скрутки и собрал все обратно. Все было в норме до следующего дня. Утром все повторилось с теми же ошибками потери связи с блоками. Скидывание клемм не помогло пока не стер ошибки моим сканером. Я хотя не асс, но у меня есть навыки по ремонту электроники. Вот еслиб чуть подробнее проконсультировали бы меня(все что нужно для данного действия), может как советует Dmalmak считал бы CEM и прошивку сохранил бы на флешке для дальнейшего клонирования. Интересно где взять такую информацию?

liner · 22 июля 2023

@Sargis, если только напишете @SergVolvo и в личке всё обсудите

S80 I Ожидает решения Потеря связи по can шине с основными блоками

Sargis

Постоянный участник

Mike15

S80 I - Пузырки на щупе АКПП 4T65E - Клуб Вольво

Sargis

Постоянный участник

Fatto

Mike15

Pingvin

Dmalmak

Sargis

Постоянный участник

Dmalmak

Sargis

Постоянный участник

Dmalmak

Sargis

Постоянный участник

Вложения

Dmalmak

Mike15

Crio

Sargis

Постоянный участник

Pingvin

Dmalmak

Sargis

Постоянный участник

Sargis

Постоянный участник

liner

Добрый админ

Похожие темы

S80 I Ожидает решения Потеря связи по can шине с основными блоками

Постоянный участник

Постоянный участник

Постоянный участник

Постоянный участник

Постоянный участник

Вложения

Постоянный участник

Постоянный участник

Постоянный участник

Добрый админ

Похожие темы

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency