V70 III Ожидает решения При запуске кратковременный скачок оборотов

[bazil]

Всем привет!
Иногда, через раз при запуске ДВС происходит разовый скачок оборотов.
Будто кто-то на газ чуть нажал.
Поиск ничего не дал.
Ошибок vida не даёт.
Жду мнений...

 

[andkras]

Господа, докладываю)


Проверил на s80 4,4, та же песня. Глушишь и передние лямбды (их там по две) показывают также, как и у меня "1".
Сегодня же произошел новый инцидент.
Завел, заглох и посыпались ошибки по распредвалам, коленвала и потом но соленоидам vvt.
Посмотреть вложение 291872
Почистил, все стало ок.
Машина поехала "эластичнее", что-ли с низов.
Но основная проблема не ушла....
Далее приведу несколько скринов в момент проблемы со скачком при запуске:
Посмотреть вложение 291869Посмотреть вложение 291870Посмотреть вложение 291871
Мои выводы: все работает норм, кроме того, что в момент скачка расход воздуха за 20г/с улетает и обороты прыгают. Подсос?

странно но на первом видео вольтаж то прыгает , а 1 .00 как была так и осталась

 

[Mike15]

Почистил, все стало ок.

стало ОК -- это в смысле мотор перестал глохнуть?

Мои выводы: все работает норм, кроме того, что в момент скачка расход воздуха за 20г/с улетает и обороты прыгают. Подсос?

Расход воздуха+обороты и должны увеличиваться, т.к. открывается заслонка, ведь сечение в трубе дросселя становится больше, соотв. двигатель засасывает больше воздуха. На подсос совсем не похоже.
[automerge]1611763038[/automerge]
В следующий раз, когда заглохнет двс и выскочат ошибки по распредвалам -- сразу их не удаляйте, посмотрите параметры, зарегистрированные при ошибке (работал ли двигатель, какие обороты были),чтобы понять, это следствие остановки или вообще причина.
[automerge]1611763352[/automerge]
И Вы так и не ответили, есть ли параметр в ecm, который показывает желаемое положение заслонки. На сорокете у меня был) но то другая машина

 

[bazil]

стало ОК -- это в смысле мотор перестал глохнуть?

Нет, я имел ввиду, что адаптация распредвала была -20, а стала почти 0 (норма +/- 8 градусов)
[automerge]1611763477[/automerge]

И Вы так и не ответили, есть ли параметр в ecm, который показывает желаемое положение заслонки. На сорокете у меня был) но то другая машина

Нет такого именно параметра(
А вот в виде в памяти остались логи, когда ошибки по р/валам вылазили:

 

[Mike15]

Похоже на то, что в момент остановки все-таки: давление на впуске практически атмосферное и обороты 157.

 

[Fatto]

@Fatto, Антон, укажи на мою ошибку, если я не прав.
(не знаю как устроено управление дросселем на машине bazil, но думаю, что принцип тот же, что и на платформе P2)

К ДЗ подходят:

1. Земля для потенциометров 1 и 2
2. Сигнал потенциометра 1 (меняется 0.4 .. 4.0 вольта)
3. Сигнал потенциометра 2 (меняется 4.0 .. 0.4 вольта)
4. 5 Вольт для потенциометров 1 и 2
5. Земля для моторчика заслонки
6. Плюс для моторчика заслонки, ШИМ

Что если где-то в косе, подходящей к дросселю, или где-то уже внутри него, происходит замыкание линии 5 Вольт на линию ШИМ (+) для моторчика? На холостых это видно чётче, т.к. коэф. заполнения на линии ШИМ малый. На оборотах, когда ecm держит заслонку открытой (соотв. и заполнение побольше), то это эпизодическое замыкание не так очевидно отражается на поведении машины. Конечно, если замыкание только кратковременное, при определенных темп. условиях и редко, что не дает ECM оценить косяк и выставить какую-либо ошибку

Все так, но тут очевидно что открытие дросселя происходит не из-за электрических неисправностей, а из-за падаения оборотов до очень низких значений, модуль просто резко пытается увеличить обороты двигателя.

@bazil, в момент когда есть провал оборотов расход воздуха значительно меньше чем при нормальном запуске, я бы в эту сторону подумал. MAF мылся ? В идеале подкинуть бы другой на проверку.

 

[bazil]

@bazil, в момент когда есть провал оборотов расход воздуха значительно меньше чем при нормальном запуске, я бы в эту сторону подумал. MAF мылся ? В идеале подкинуть бы другой на проверку.

Маф и мыл и подкинул другой.
Сегодня сделал две процедуры
Помыл дроссель

И заменил стартер, мой уже регулярно "выпендривался".
Полдня за рулём, в том числе с десяток попыток запуска в паркинге и проблема не проявлялась. Пока....

 

[Fatto]

Маф и мыл и подкинул другой.
Сегодня сделал две процедуры
Помыл дроссель
Посмотреть вложение 291956
И заменил стартер, мой уже регулярно "выпендривался".
Полдня за рулём, в том числе с десяток попыток запуска в паркинге и проблема не проявлялась. Пока....

А почему дроссель такой грязный ? Он не мылся разве при поиске данной проблемы? В таком состоянии не мудрено что обороты падали

 

[bazil]

А почему дроссель такой грязный ? Он не мылся разве при поиске данной проблемы? В таком состоянии не мудрено что обороты падали

Я был уверен, что я его мыл тыщ 20 назад

 

[Mike15]

Блин, надо бы и свой помыть весной... но так неудобно снимать

 

[bazil]

Блин, надо бы и свой помыть весной... но так неудобно снимать

Самое интересное, что с виду он страшный, но не клинил. Кусков, отложений, наростов нет. А оно вон как

 

[Mike15]

Самое интересное, что с виду он страшный, но не клинил. Кусков, отложений, наростов нет. А оно вон как

Подзарастает труба и заслонка с торца диска, поэтому сечение для прохода воздуха в положении холостой ход уменьшается, мотору труднее дышать на холостых.

 

[bazil]

Подзарастает труба и заслонка с торца диска, поэтому сечение для прохода воздуха в положении холостой ход уменьшается, мотору труднее дышать на холостых.

Ну торец желтоватый был, но не критично.
И вообще, полдня без инцидентов, это не показатель)))

 

[andkras]

Ну торец желтоватый был, но не критично.
И вообще, полдня без инцидентов, это не показатель)))

дроссель то грязный , но на мой взгляд не критично грязный , а вот интересно стартер не мог ли быть причиной ??

 

[Mike15]

а вот интересно стартер не мог ли быть причиной ??

если имеются в виду наводки, то навряд ли, многовато времени проходит от момента остановки работы стартера

 

[bazil]

дроссель то грязный , но на мой взгляд не критично грязный , а вот интересно стартер не мог ли быть причиной ??

Мне тоже этот вопрос интересен. Старый стартер с виду живой. Но запуск сбомл именно в гараже, когда Т плюсовая.

 

[andkras]

Мне тоже этот вопрос интересен. Старый стартер с виду живой. Но запуск сбомл именно в гараже, когда Т плюсовая.

так может подкинуть старый назад и будет ответ , а в теме - РЕШЕНО, может быть..))))
[automerge]1611923487[/automerge]

если имеются в виду наводки, то навряд ли, многовато времени проходит от момента остановки работы стартера

проверить то не сложно, было б желание...
[automerge]1611923608[/automerge]

Это может быть нормальным. Как вариант, в памяти блока ECM может сохраняться последнее показание, т.к. текущий сигнал лямбды ему не нужен из-за отсутствия признака "двигатель работает". Даже вполне возможно, что это старое показание ему нужно для того, чтобы при повторном запуске и прогретой лямбде сразу давать смесь, откорректированную по последней работе двс (если ключ не вынимался). Но это догадки, т.к. неизвестен алгоритм работы ПО ECM. Надо смотреть на других таких же машинах..

@bazil, Вы ведь ключ в положение 0 не переключали?

кстати не обращал внимания на это , гляну при первой возможности на бензинке, а то все дизеля едут

 

[bazil]

так может подкинуть старый назад и будет ответ , а в теме - РЕШЕНО, может быть..))))

Там, конечно не сильно все сложно. Но я свой рбслужу и там видно будет

 

[andkras]

Там, конечно не сильно все сложно. Но я свой рбслужу и там видно будет

так просто подкиньте что б проблема была решена на все 100% .

 

[andkras]

время....идет неуклонно , не оборачивается что б посмотреть на то что было ранее и только вперед . вы б черканули по поводу временного скачка оборотов иль так все и осталось на своем месте ...

 

[bazil]

время....идет неуклонно , не оборачивается что б посмотреть на то что было ранее и только вперед . вы б черканули по поводу временного скачка оборотов иль так все и осталось на своем месте ...

Извиняюсь, что не отписался.
Все хорошо. Работает штатно.
Времени нет подкинуть старый стартер, дабы исключить его.
Новые проблемы-сдох насос халдекс.
Но это уже другая история