Глобальная проблема охлаждения Volvo 850

[deimilorg]

Добрый вечер! Прошу помощи в связи с проблемой охлаждения на Вольве 850 GLE 1997г двигатель B5252S эбу Fenix 5.2 акпп. на машине шильдик Муса Моторс то есть поставлена была в Россию.

Куплена была уже с текущим радиатором печки и меняным основным радиатором. Уже я заменил радиатор печки, ни о чем не подозревая и через месяц он лопнул. Поставил другой и заменил по совету пробку на расширительном бачке. Лопнул и этот. Начал следить, что происходит - фриз перегревается, начинает кипеть и расширятсо. В системе образуется избыточное давление, которое оригинальная пробка не сбрасывала вообще, пришлось вынуть из нее клапан и поставить от волги, который сбрасывает давление при 1.2 бара, стало получше, но возник вопрос почему вообще кипит антифриз? По идее должен срабатывать вентилятор и насколько я понимаю при температуре чуть выше нормы, ну максимум 98 градусов. Температура кипения залитого антифриза 116 и он снова кипит. Вентель часто включается, но это не помогает. После того как заглушу машину и если не дать вентелю перед этим поработать, то фриз выдавливает через пробку и патрубки.

Проверяли реле вентилятора, контакты и прочее. Датчик температуры купил новый оригинал, не помогло, хотя старый проверили по таблице сопротивлений из книжки по вольве - нагло врал, новый показывает правильно. Проверяли вентель своими проводами, подавая сигнал - работают обе скорости. Как только подрубали к ЭБУ - не работает во время, снимали сопротивление с датчика 154, то есть 100 градусов. Почему ЭБУ не подает сигнал мне не ясно, то ли мозги неисправны то ли что.

Еще вопрос почему вообще есть перегрев? У друга на галанте вентель включается раз в год, после какого-нибудь особо жоского срачилова на дороге, больше ни-ни и никакого перегрева. Промыл радиатор на мойке не снимая, но не помогло. Планирую снять и промыть по отдельности оба(основной и кондера), но есть подозрения, что проблему это не решить, может быть основной заменили на беспонтовый неоригинал?

Помогите пожалуйста разобраться с проблемой, уже не знаю, что делать... Езжу с салоном залитым под ковриками антифризом и без печки, по вечерам уже мерзну, сибирь все же.

 

[ferika]

Надо потрогать патрубки если "стоят колом" значит пробка виновата, если просто кипит и всё выдавливает значит вентилятор. Насчет сигнала поможет сержвольво, он прояснит откуда, когда и кто подает сигнал вентилятору. Поставь временно кнопку принудительного включения вентилятора.
Сфоткай клапан от волги или номер (от какой модели) помощь на будущее тем кто будет решать туже проблему.

 

[deimilorg]

ferika, патрубки раньше были дубовые на оригинальной пробке(чото читал про них они сбрасывают давку при 1.5 бара или больше, когда радиатору печки уже настает конец, ну и на кой она такая сдалась?) сейчас нормальные, просто фриз закипает. Откуда сигнал идет на реле вентеля я уже посмотрел по ремонтной книжке вольво 850 - датчик температуры выдает разное сопротивление при разной температуре, когда он доходит до 150Ом - 100градусов, в этот момент эбу должен понять что опана уже 100 градусов и послать сигнал на реле вентилятора. Мы дважды проверяли все провода и контакты - на разъемах датчика, на разъемах эбу(мультиметром нашли те 2 что идут от датчика) реле проверяли и все провода. И ведь вентель включается, но когда антифриз уже кипит, то есть после 115 градусов. И еще один примечательный факт: на приборке стрелка температуры адекватно показывает, когда машина холодная и как прогревается, доходит до середины. Когда машина чуть подостынет - опускается, НО никогда не поднималась выше середины, хотя перегрев на лицо. К тому же когда перебирали двигатель на поршнях видели задиры, которые как выяснилось позже бывают из-за перегрева движка. Если так пойдет и дальше, сдохнет мотор и поведет голову((((

Да собираюсь сделать кнопку принудительного включения.

 

[Евгений_]

Не обрадую, конечно, но возможно у Вас прокладка ГБЦ погорела, и антифриз "кипит" не от температуры, а от попадающих в него из цилиндров газов. Так что перегрева нет, что и подтверждается проверенным Вами температурным датчиком и индикатором на приборке.

 

[deimilorg]

Евгений_, в мае перебирал мотор полностью. Старая прокладка гбц была в порядке, но ессно при ремонте поставил новую оригинал, так что исключено)

 

[леха79]

Как вариант, могу предпологать не полностью открывающийся термостат. И версия с прокладкой ГБЦ так же имеет место быть, она пришла мне первым делом в голову.
Уровень масла не поднимается сам собой?
Из глушителя пар не валит как зимой?

 

[deimilorg]

леха79, уровень масла совершенно в порядке, постоянно проверяю - на середине щупа между отметок, из глушителя можно заметить пар только во время прогрева, когда испаряется конденсат из катализатора. Больше ничего и никогда.

Термостат тоже проверяли, нагревая воду до кипения - открывается. Впрочем есть еще один ради эксперимента можно его воткнуть, но мне непонятно, как неполностью открытый термостат может оказывать такой эффект?

 

[Kann]

в таком случае сменить антифриз, вообще температура закипания хорошего антифриза равна примерно 120 градусам, тосола 110...

 

[леха79]

как неполностью открытый термостат может оказывать такой эффект?

Нет нужного проходного сечения сквозь термостат в радиатор, следовательно t ползёт в блке цилиндров - (малый круг системы охлаждения).
Тогда он должен открытся и пускать охлаждайку через радиатор (большой круг системы охлаждения),т.к. (допустим) он открылся не полностью и объём охлаждённой радиатором жижи не достаточен для поддержания рабочей температуры в блоке цилиндров - мотор "закипает"

 

[Maeglin]

У антифриза есть свойство создавать паровые пробки и в предкипящем состоянии. Вы свинчиваете крышку, пары выходят через бачок, антифриз бурлит и из-за этого вам кажется, что происходит кипение. В системе этого не происходит потому, что пробка давление поддерживает. Попробуйте сперва пробку поменять, может ее подклинивает.

 

[deimilorg]

Maeglin, пробку менял, при оригинальных пробках давление вообще не сбрасывало и патрубки были дубовые. И мы не свинчиваем пробку, все это происходит в закрытой системе.

леха79, хорошо попробую другой термостат. Попытка ни пытка)

 

[Евгений_]

Откуда сигнал идет на реле вентеля я уже посмотрел по ремонтной книжке вольво 850 - датчик температуры выдает разное сопротивление при разной температуре, когда он доходит до 150Ом - 100градусов... Мы дважды проверяли все провода и контакты - на разъемах датчика, на разъемах эбу(мультиметром нашли те 2 что идут от датчика) реле проверяли и все провода. ... И еще один примечательный факт: на приборке стрелка температуры адекватно показывает, когда машина холодная и как прогревается, доходит до середины.

Господа, отстаньте от системы охлаждения. ПЕРЕГЕВА НЕТ! Хотите убедиться в этом - найдите тестер с термопарой и измерьте температуру в расширительном бачке.
Ищите источник газов! Новая оригинальная прокладка - это хорошо. Но она еще должна быть правильно установлена, а ГБЦ правильно притянута правильными болтами. Да и привалочные плоскости БЦ и ГБЦ должны быть плоскими и без изъянов.
Понюхайте газы. Если они пахнут бензином или выхлопом, это будет подтверждением моего предположения. Как вариант: прогрейте двигатель градусов до 40, и повысьте обороты до 3000...3500 на минуту. Двигатель прогреться не успеет, а антифриз уже должен "закипеть".
Антифриз в цилиндры может и не уходить, если "дырочка" очень маленькая. Давление в цилиндрах значительно больше, чем в системе охлаждения.

 

[deimilorg]

Слева пробка с клапаном от волги, справа оригинал после очередного закипания.

Евгений_ проверим вашу теорию, проверим температуру и тест на 40 градусах, забулькает ли фриз.

 

[SergVolvo]

Шильдик Муса-Моторс ничего не означает.
По Москве таких ТАЗов 2106 21093 ездит море, это совсем не значит что их продали в мусе.
Их лепили всем кому не попадя.

Подключайте дилерский сканер VST и считывайте показания ДТОЖ.
Включение вентилятора на 1ю скорость происходит при:
- постоянно включен вкл кондиционера
- при достижение ОЖ температуры 105 гр С ( В ГЕРМЕТИЧНОЙ СИСТЕМЕ ЦИРКУЛЯЦИИ ОЖ)
- При дальнейшем росте тОЖ , до 109-110 гр включается вторая скорость вентилятора.

Выключается вентилятор при достижении температуры ОЖ 95 гр С при тех же услоивях герметичности системы.

( БЕЗ ДИЛЕРСКОГО СКАНЕРА ТЫ ЭТО НЕ ПРОВЕРИШЬ)
Тестер китайский тут не поможет.
Он тебе текущие данные не покажет в ЕСМ.

Герметична система должна быть обязательно.
Так как точка кипения антифриза оригинального ВОЛЬВО приготовленного из концентрата в соотношении 50 \50 (50% концентрата, 50% -дистилированной воды).
Если в систему залит ТАЗовский тосол с температурой закипания 98 из ослиной мочи или аля антифриз ХЗ какой плотности смешанный в ведре на глаз с точкой кипения ХЗ, то и получаем смещение точки кипения в зону меньших температур и как результат взрыв расширительного бачка и радиатора.

Обычно в 850 вольво не возникает воздушных пробок, если собрана правильно система охлаждения двигателя и рабочий термостат стоит .
Сломать его можно и при установке.
Погнув гильзу.

Проверить нужно (если термостат неоригинал ) температуру его открывания, не верить тому что на корпусе элемента написано, а скипятить его в стакане.

Нельзя обойти и проверку плоскости ГБЦ. Тем более движок перебирали.
Возможно перетянули при сборке , что вызвало коробление её. И как следствие прорыв газов из ЦПГ в систему охлаждения двигателя.
После перегрева ГБЦ её уже врядли удасться выправить.
Шлифуй не шлифуй , это как с торомозными дисками, если уж повело , можно раз в неделю протачивать, один хрен в помойку выкинешь и новый купишь.

 

[deimilorg]

Евгений_, Вспомнил еще один момент: недавно было время, когда машина кипела, а ездить надо было. Отключили датчик температуры - все время начал работать вентель. Зато не было никаких проблем - патрубки не дутые, фриз не кипит и не было давки. То есть дело все же в перегреве.

 

[Евгений_]

То есть дело все же в перегреве.

Дай бог, чтобы было именно так, термостат и датчик вентилятора менять проще и дешевле, чем прокладку ГБЦ. Но Вы же сами пишете, что показания "градусника" на приборке достоверны. Вы уж определитесь, есть перегрев или нет?

 

[DoctorOfPhysics]

Была точно такая же проблема на моей 850й. Постоянно перегорал ветнилятор от постоянной работы и машина закипала. Менял и реле и вентиляторы и крышки. Причина была найдена нескоро - она была в пробке (не знаю как она правильно называется) открывающая большой контур (через радиатор). Она закисла и антифриз ходил по малому контуру. Зимой не чувствовалась а приходом лета - машина закипала. Предыдущий хозяин не мог понять в чем дело и продал мне машину.
Я промыл систему и поменял эту термопробку. Все заработало как швейцарские часы.
Когда машина закипает- радиатор горячий или холодный? По какому контуру ходит антифриз?

 

[Евгений_]

пробке (не знаю как она правильно называется) открывающая большой контур (через радиатор)

Эта пробка называется "термостат".

 

[DoctorOfPhysics]

Вот-вот термостат.
Маленькая такая штуковина которая ежели неработает приводит к большой такой проблеме - перегрев двигателя.

 

[deimilorg]

DoctorOfPhysics, Радиатор горячий

Евгений_, перегрев налицо, но на приборке это не отображается. Потому я и грешу на ЭБУ, оно будто не воспринимает показания датчика больше нормальной температуры. Все другие элементы работают, как надо. Поставлю другой термостат и измерю температуру, тогда станет яснее.