Ленивая молодежь

[Slasher]

Дык получается, что они должны заниматься иссечением самих себя?

Угумс... И я не вижу в этом ничего противоестественного. Ведь в личностном плане чтобы стать не то чтобы великим гением или незаурядным талантом, а просто хорошим профессионалом, нужно долго упорно и нещадно заниматься "иссечением себя". Тоже самоеи в масштабе общества: чтобы быть успешным, общество должно над собой (над своими членами) работать. Как-то так...

Вы интеллигент или анчоус?

Я "тупой совок".

Ну в какой-то степени, это одна и та же проблема: большинство людей, вкусивших благ цивилизации в полном объёме сложно потом вернуть к спартанской жизни.

Сложно. И?

Проблема та же что и у меня в семье: все хотят весь день играть и жрать шоколадные конфеты. Добрая родительница несёт детям радость, а злой папа их тиранит... И всё это непросто решается даже в безобидном маленьком гадюшнике

Дмитрий, неужели Вы у "народа" конфеты тырите? Или за взятки перераспределяете в пользу аффилированных лиц? :facepalm

 

[konsol]

вопрос в другом, почему не удается воспитать злобного папу во втором поколении?

Я думаю, замысел разбивается о много маленьких пустяков.
У будущего злобного папы есть мама, есть какие-то природные задатки и т.д.

Грубо говоря, в идеале, будущего правителя надо выбирать из лучших детей страны, потом долго и мучительно специальным образом воспитывать и готовить.

Ну и начнём с первого - ты видел где-нить женщину, у которой не самые лучшие дети? Многие ли родители, особенно в наш просвещённый век захотят обречь своё чадо на какие-то реальные страдания, чтобы как-то его умудрить немного?
Брось ты...
Это ещё как-то работало в некоторых небольших народах, где все были более или менее на виду и где народ ещё в какой-то мере воспринимался как одна семья.
Сейчас всё это в принципе невозможно...

Хотя, очевидно, что элита в основном готовит своих детей лучшим образом и в купе
с лучшими стартовыми условиями обеспечивает негласную преемственность власти.
И я думаю, её это устраивает.

Добавлено через 1 минуту

неужели Вы у "народа" конфеты тырите? Или за взятки перераспределяете в пользу аффилированных лиц?

Да я их вообще не ем почти...
Но с точки зрения народа - какая разница почему ему не дали конфет - потому что папа их съел или потому что папа просто вредный?

 

[klyck2006]

Ведь в личностном плане чтобы стать не то чтобы великим гением или незаурядным талантом, а просто хорошим профессионалом, нужно долго упорно и нещадно заниматься "иссечением себя".

Дык о том и речь, что потомство этих личностей не способно уже заниматься аналогичным "иссечением", выходит, что человек, занятый судьбами мира и идущий ради них на жертву, не способен привить эту жертвенность своим близким, или не хочет?

 

[konsol]

Там всё просто - в шляпе и сморкается в платок - он самый и есть :-)

:facepalm
Я креветко.... т.е., тьфу, анчоус...

 

[Slasher]

почему не удается воспитать злобного папу во втором поколении?

Думаю, потому, что никто не желает себе участи ходить по нужде с охраной, ждать яда или пули от оближего и не очень окружения и счиаться парией среди такихже как и он руководителей других стран. Все хотят выглядеть душкой, ездить по стране и миру, получать нобелевские премии мира и т.д.

 

[konsol]

занятый судьбами мира и идущий ради них на жертву, не способен привить эту жертвенность своим близким

Нет, он хочет, чтоб его дети жили лучше него и не пережили того, что ему довелось пережить.
Шапка Мономаха - она тяжёлая, и каждый должен надевать её добровольно, я так думаю.

 

[klyck2006]

Хотя, очевидно, что элита в основном готовит своих детей лучшим образом и в купе
с лучшими стартовыми условиями обеспечивает негласную преемственность власти.
И я думаю, её это устраивает.

вот история некоторых царевичей у наших самых злобных пап - какая-то печальная, да и т.Сталин с детьми имел своеобразные отношения, хотя к преемственности власти это уже не имело никакого отношения!

Добавлено через 3 минуты

Думаю, потому, что никто не желает себе участи ходить по нужде с охраной, ждать яда или пули от оближего и не очень окружения и счиаться парией среди такихже как и он руководителей других стран. Все хотят выглядеть душкой, ездить по стране и миру, получать нобелевские премии мира и т.д.

Нет, он хочет, чтоб его дети жили лучше него и не пережили того, что ему довелось пережить.

Т.е. оставляет надежду, что и волки будут сыты, и овцы - целы?

 

[konsol]

вот история некоторых царевичей у наших самых злобных пап - какая-то печальная, да и т.Сталин с детьми имел своеобразные отношения, хотя к преемственности власти это уже не имело никакого отношения!

Это верно подмечено. Собственно это та проблема, о которой я и говорил в том же посте парой строчек выше.

Но кроме злобного папы есть и другие агенты влияния в общесте... Ну, типа, бабушки, дедушки, дяди, тёти там.... Единично взятый злобный папа, который может быть хорошим, мудрым, справедливым, дальновидным и т.д. в удачном варианте, взаимодействует со страной через бааааальшую прослойку людей, лишённых прометеевского начала в должной степени. Им удобнее кушать конфеты и кормить детей, чтоб не ныли...
Они может тоже люди хорошие по своему и даже против злодейства... но запрещать и наказывать детей они не позволят! Да и Валерий вон правильно про нобелевские премии сказал...

Поэтому я довольно пессимистично в этом плане настроен последнее время...

 

[Slasher]

Но с точки зрения народа - какая разница почему ему не дали конфет - потому что папа их съел или потому что папа просто вредный?

Не скажите. Есть такая штука - авторитет власти. Фраза "Я солдат на маршалов не меняю." широкоизвестна.

Когда дети высших руководителей государствен служат в армии и защищают Родину на фронте с оружием в руках, то это одно. А вот когда у верхушки власти дети учатся и живут за границей и ничем не связаны со страной кроме послучения денежных потоков, то отношение к ним совсем другое.

 

[konsol]

то отношение к ним совсем другое.

С точки зрения власти важно не отношение само по себе, а возможности достижения тех или иных целей с помощью вверенного населения.

 

[Slasher]

С точки зрения власти важно не отношение само по себе, а возможности достижения тех или иных целей с помощью вверенного населения.

Угу. Но представлять сей процесс чисто технически - большая ошибка. Ведь с психологической т.з. личный пример - очень большой мотивирующий фактор.

Единично взятый злобный папа, который может быть хорошим, мудрым, справедливым, дальновидным и т.д. в удачном варианте, взаимодействует со страной через бааааальшую прослойку людей, лишённых прометеевского начала в должной степени. Им удобнее кушать конфеты и кормить детей, чтоб не ныли...

Человеку, лишенному "прометеевского начала" Нечего им делать во власти. Потомучто тогда общественная цель замещается личной и человек начинает вредить со всеми вытекающими последствиями.

 

[konsol]

Человеку, лишенному "прометеевского начала" Нечего им делать во власти. Потомучто тогда общественная цель замещается личной и человек начинает вредить со всеми вытекающими последствиями.

Да я думаю, честно говоря, что адекватных, работоспособных, образованных (и что самое важное - непьющих...) людей с прометеевскими началами - реально мало.
Может быть даже очень мало.

Мы с Вами, знаете, как птицы страусы - с высоты своего полёта, полагаю, недооцениваем всех глубин и ширин искушений, которые подстерегают прометеевского вроде бы изначально человека на его пути к вершинам.
Я вот, например, за себя положительно не ручаюсь.

 

[pravda]

Я вот, например, за себя положительно не ручаюсь.

"Капитализьм.." (с) красныймент

Главное кредо человека у власти, дольше держаться за нее
"Прометея", коли он увлечется, быстро подсидят.

 

[Vlad.G]

"Прометея", коли он увлечется, быстро подсидят.

Прометеев обычно клюют...

 

[Slasher]

Главное кредо человека у власти, дольше держаться за нее

Если начинаешь заниматься борьбой за власть, то рано или поздно это поглощает тебя целиком. Даже мой скромный жизненный опыт это подтверждает.

"Прометея", коли он увлечется, быстро подсидят

Прометеев обычно клюют...

Клюют и подсиживают те, кто занимается борьбой за власть ради самой власти. В результате гибнет дело. Хорошо, если правящему классу, в минуты опасности хватает благоразумия дать свободу "прометею" как это было с Суллой, Невским, Пожарским или Черчилем. Хуже, если не хватает как было с Ганибалом или Жанной д`Арк. Совсем уж редкий случай, когда сам "прометей" обладает способностями политика как Наполеон, Цезарь или Македонский.

 

[konsol]

Клюют и подсиживают те, кто занимается борьбой за власть ради самой власти. В результате гибнет дело. Хорошо, если правящему классу, в минуты опасности хватает благоразумия дать свободу "прометею" как это было с Суллой, Невским, Пожарским или Черчилем. Хуже, если не хватает как было с Ганибалом или Жанной д`Арк. Совсем уж редкий случай, когда сам "прометей" обладает способностями политика как Наполеон, Цезарь или Македонский.

Вот именно.
Короля играет свита.
А таких королей, которые любую свиту заиграют - по пальцам... Да и то потом все за головы хватаются - сколько людей загубил, изверг....

А свита она склонна именно к тупому стабильному сибаритству... даже не потому что она свита, а потому что она масса.
А массе в целом, среднестатистически всегда всё пофиг, если есть что похавать.

 

[pravda]

В результате гибнет дело.

Почему на заре молодого советского государства смогли сделать промышленный рывок, и те же самые люди, одряхлев, проср.ли страну?
Куда делись "прометеи"??

 

[BB]

Ермек, почитала с удовольствием.

 

[SautoX]

Почему на заре молодого советского государства смогли сделать промышленный рывок, и те же самые люди, одряхлев, проср.ли страну?
Куда делись "прометеи"??

Может потому, что характер деятельности разный. Одно дело "антикризисный менеджмент", а другое дело ежедневная планомерная работа.

 

[pravda]

Одно дело "антикризисный менеджмент",

В РФ вроде любая управленческая работа в конечном итоге сваливается в "антикризисный менеджмент"