XC90 I Дискусс. тема Наконечники и тяги. Какие брать?

[Janvar]

Собственно, вопрос в заголовке.
Lemforder, TRW, Meyle?

И еще вопрос, они парами меняются, или не обязательно? Мне левую сторону приговорили, вот думаю правую тоже надо менять или пусть ездит?

 

[Janvar]

У меня диалог примерно такой был:

• Вы же при замене тяги откручиваете ее вместе с наконечником от кулака?
• Да...
• Тогда почему вернуть обратно старый наконечник - бесплатно, а поставить новый стоит денег?
• Ээээ... Мммм... Ну потому что замена наконечника 600р!..

 

[Griandrej]

а по правде из окна, проектного бюро...

Да, но условный слесарь выполняет условную работу, а условный дяденька в окне засекает условное время. И вот если в замену ремня ГРМ входит снятие навесного, то при замене ГРМ условный слесарь тратит время на снятие навесного, а условный дяденька в окошке это учитывает.
Если технология замены тяги предусматривает снятие наконечника (а посмотрев виду, мы видим, что это так) то условный слесарь этот наконечник снимает, а условный дяденька фиксирует требуемое на это время.

Вида не регламентирует, но есть VSTG вот там много интересного

Вот видимо в этом VSTG и кроется ответ на наш вопрос.

Сервис (если это не ОД) имеет право сам определять трудоёмкости и цену.

Цену да, но не трудоёмкости. Он может либо использовать их, либо нет. Но в любом случае, двойной оплаты работ там быть не должно, иначе это мошенничество. Даже не смотря на то, что вы с Константином можете позволить себе заплатить вдвое.

ВИДА -- не тот документ или программа, которая детализирует трудоемкости. Там описаны процедуры и она никак не регламентирует трудоемкости. К тому же, мы говорим не только о Вольво, а о других авто тоже.

У других авто есть свои "Виды". Для определения трудоёмкостей нужно следовать установленным процедурам ремонта, которые в нашем случае описаны в виде.

Просто предположил, какую логику они исповедуют применительно к тягам и наконечникам

А на самом деле исповедуется логика, которуя я указал выше - прокатило/не прокатило. Вот и доказательство:

У меня диалог примерно такой был:

• Вы же при замене тяги откручиваете ее вместе с наконечником от кулака?
• Да...
• Тогда почему вернуть обратно старый наконечник - бесплатно, а поставить новый стоит денег?
• Ээээ... Мммм... Ну потому что замена наконечника 600р!..

Так что твоя выдумка твоё предположение было не верным.

 

[Mike15]

У меня диалог примерно такой был:

• Вы же при замене тяги откручиваете ее вместе с наконечником от кулака?
• Да...
• Тогда почему вернуть обратно старый наконечник - бесплатно, а поставить новый стоит денег?
• Ээээ... Мммм... Ну потому что замена наконечника 600р!..

Ну потому что приемщик такой: не может объяснить те правила, по которым они считают, либо не понимает сам эти правила. Чтобы уточнять -- надо говорить с их самым уважаемым мастером)) Тогда он объяснит, как у них принято.

 

[Griandrej]

Чтобы уточнять -- надо говорить с их самым уважаемым мастером

Который качественно навешает лапши.

 

[Janvar]

Есть еще вариант "на дурака", записаться на замену тяг, а мастеру отдать зч вместе с наконечниками. Может и прокатить

 

[Mike15]

Цену да, но не трудоёмкости. Он может либо использовать их, либо нет. Но в любом случае, двойной оплаты работ там быть не должно, иначе это мошенничество.

Никто не говорил о двойной оплате. Та схема, которую описал я, никакую двойную оплату не предусматривает.

У других авто есть свои "Виды".

Это ты меня так повторяешь?
У одной ВИДЫ кунг-фу может оказаться сильнее, чем у другой.

Для определения трудоёмкостей нужно следовать установленным процедурам ремонта, которые в нашем случае описаны в виде.

Не обязан никто следовать. Тебе я и Вадим уже несколько раз выше сказали, что даже в ОД часто не соблюдают процедуры. Причем я уверен, что не только в РФ, но и в Европе.
[automerge]1677764420[/automerge]

Который качественно навешает лапши.

Не веришь ты в Артема. Если вешают лапшу -- надо уходить. Все 3 сервиса вешают лапшу. Многовато. Для того, чтобы понять, лапша ли -- надо поговорить с тем, кто соображает и может объяснить ценообразование и тонкости понятия снять/поставить конкрентно в данном сервисе (а точнее в целых ТРЕХ). ВИДА им на хер не нужна, как и остальным сервисам. Они неофициальные и не обязаны следовать тому, что написали шведы. Они обязаны следовать российским нормам, это единственное, что их ограничивает.

 

[Griandrej]

Не обязан никто следовать.

Ты на что-то своё ответил. При определении трудоёмкостей - обязаны следовать. При ремонте, конечно же нет.

У одной ВИДЫ кунг-фу может оказаться сильнее, чем у другой.

Трудоёмкости ремонта у всех машин свои.

Та схема, которую описал я, никакую двойную оплату не предусматривает.

Прочитай еще раз:

У меня диалог примерно такой был:

• Вы же при замене тяги откручиваете ее вместе с наконечником от кулака?
• Да...
• Тогда почему вернуть обратно старый наконечник - бесплатно, а поставить новый стоит денег?
• Ээээ... Мммм... Ну потому что замена наконечника 600р!..

Но, конечно, это не двойная оплата. Просто приемщик не понимает почему так.

 

[Robert]

Если я открою свой сервис, то ведь я не обязан получать какую-то отдельную лицензию на ремонт вольво

Смотря где Вы собрались открывать свой сервис.
[automerge]1677764586[/automerge]

Ээээ... Мммм...

не подготовились прокатило )))
[automerge]1677765045[/automerge]

но не трудоёмкости.

И трудоемкости тоже. трудоемкость посчитана в встджи исходя из технологии ремонта вольво. С использованием спец инструмента и много еще чего.
Если я придумаю свою технологию, более трудоемкую , но качественную или убирающую другую операцию , то почему нет. Главное донести это до клиента, ответив на его вопросы.

 

[Mike15]

При определении трудоёмкостей - обязаны следовать. При ремонте, конечно же нет.

Трудоёмкости ремонта у всех машин свои.

По той схеме, что я предположил, трудоемкость на с/у наконечника и тяги просто будут распределены по-другому. Слагаемые суммы разные, т.к. операции разделены логически. Вот я о чем, а ты мне видой тычишь, которая здесь не при чем. У других операции могут быть не разделены так, как я предположил, но суммарная трудоемкость заменить тягу будет такой же.

 

[Janvar]

Нашел другой сервис, 1000р/сторона за тягу вместе с наконечником

 

[Mike15]

Но, конечно, это не двойная оплата. Просто приемщик не понимает почему так.

Ты включил сарказм, т.к. всегда считаешь, что тебя наебы##ют. Но бывает, что все проще. Многое зависит от того, кто сидит на приемке. Часто они сами заблуждаются без какой-либо корысти

 

[Robert]

Трудоёмкости ремонта у всех машин свои.

И считаются исходя из технологии ремонта .
Для примера замена ступицы передней на твоем хс70 ,
Можно поменять по виде а можно нет.
по виде надо снимать стойку амортизатора,
а по не виде нет.
Хочешь сказать трудоемкости будут одинаковые??
[automerge]1677765769[/automerge]

Нашел другой сервис, 1000р/сторона за тягу вместе с наконечником

Я ,бы для начала уточнил ,как и чем они фиксируют зубчатую рейку при откручивании тяги. ))
[automerge]1677765937[/automerge]

Но, конечно, это не двойная оплата. Просто приемщик не понимает почему так.

Многие выполняющие возложенные на них функции не понимают процессов в которых участвуют.
Это современная модель мироустройства.
)))

 

[Griandrej]

Нашел другой сервис, 1000р/сторона за тягу вместе с наконечником

О чем и речь.

трудоемкость на с/у наконечника и тяги просто будут распределены по-другому.

Не могут они быть распределены по другому, виду того, что при замене тяги снимается наконечник.
Но сервис, разумеется, может посчитать как хочет. Если клиент платит...

Но бывает, что все проще. Многое зависит от того, кто сидит на приемке. Часто они сами заблуждаются без какой-либо корысти

Хорошо, что в итоге найден сервис, где приёмщик ошибается в пользу клиента.

Для примера замена ступицы передней на твоем хс70 ,
Можно поменять по виде а можно нет.
по виде надо снимать стойку амортизатора,
а по не виде нет.
Хочешь сказать трудоемкости будут одинаковые??

Хочу сказать, что я заплачу по установленной трудоёмкости (если это не гараж), а слесарь выполнит так, как проще и быстрее. Даже несмотря на то, что фактическая трудоёмкость будет меньше, на цену это не повлияет.

Я ,бы для начала уточнил ,как и чем они фиксируют зубчатую рейку при откручивании тяги. ))

Это стоит сделать и там, где вдвое дороже. Ибо цена не от этого зависит.

 

[Robert]

всегда считаешь, что тебя наебы##ют.

А разве в рыночной экономике может быть иначе?
Что такое наобывание? это присвоение прибавочной стоимости. поэтому ехать надо к частнику там не наобывают ))))

 

[Mike15]

Не могут они быть распределены по другому, виду того, что при замене тяги снимается наконечник.
Но сервис, разумеется, может посчитать как хочет. Если клиент платит...

С отдельно привезенной рейки тоже будешь наконечник снимать при демонтаже тяги?

Я пишу про логическое разделение операций, а не про физическое.

 

[Robert]

Хочу сказать, что я заплачу по установленной трудоёмкости (если это не гараж), а слесарь выполнит так, как проще и быстрее. Даже несмотря на то, что фактическая трудоёмкость будет меньше, на цену это не повлияет.

ты не ответил на прямо поставленный вопрос. )
[automerge]1677766307[/automerge]

Это стоит сделать и там, где вдвое дороже. Ибо цена не от этого зависит.

об этом и гутарю, прежде чем узнвать цену, узнай про технологию )))
[automerge]1677766403[/automerge]

Хочу сказать, что я заплачу по установленной трудоёмкости (если это не гараж)

ТОгда давай вернемся к терминам, что есть гараж, а что нет ?

 

[Mike15]

Если будет привезенная рейка, то по твоей схеме я заплачу за с/у тяга минус цена с/у наконечника. На машине -- заплачу за с/у тяга.

По моей схеме: с рейки я заплачу за с/у тяги. На машине -- заплачу за с/у тяга плюс с/у наконечник.

Операции логически разделены в схемах (как я писал: вес слагаемых разный). НО суммарная трудоемкость и цена, которую заплатит клиент, будет ОДИНАКОВОЙ.

Неужели непонятно довожу? Это же элементарная логика и арифметика. А ты упёрся. Подход к логическому разделению работ разный, ничего ужасного. И никакой двойной оплаты, про которую ты говорил.

 

[Kertman]

[automerge]1677767181[/automerge]
А мне вида так рисует , без снятия наконечника .

 

[Griandrej]

ты не ответил на прямо поставленный вопрос

Ответил. Фактическая трудоемкость будет другой. Но в заказ-наряде нет фактической. Или только если в плюс. У Питер-Лады было Ф.З.В. - фактически затраченное время. Я это фзв продавал будьте нате. Больше слесарей.

давай вернемся к терминам, что есть гараж, а что нет ?

Гараж, где цену определяют по Фейсу заказчика, а берут наличкой или переводом на сбер. Бумаг не выдают никаких по окончанию ремонта.

Посмотреть вложение 338143
[automerge]1677767181[/automerge]
А мне вида так рисует , без снятия наконечника .

Это для моей. А тут за ХС-90 речь идёт.
[automerge]1677767555[/automerge]

А ты упёрся.

Я работал много лет в системе. Поэтому, знаю, как это работает. И как клиента платят дважды и трижды.

 

[Mike15]

Я работал много лет в системе. Поэтому, знаю, как это работает. И как клиента платят дважды и трижды.

Ой, ну ты крут Для того, чтобы это знать, не обязательно работать в системе. Я и сам несколько лет назад по недосмотру как-то заплатил 300 руб за "адаптацию дросселя" на фордовском дюратеке, заметил только когда собирал старые заказ-наряды на машину