Non AMP
Клуб Вольво
  • Форум
  • Технический раздел
  • Гараж
  • "Вечные" вопросы. Инструмент, методики.

Дискусс. тема Средний расход топлива по городу 20.6 л/100 км

  • Автор темы Romapulsar
  • Дата начала 23 октября 2022
  • Tagged users Нет
Дискусс. тема
Ответить

Romapulsar

Постоянный участник
Регистрация
8 октября 2022
Сообщения
11
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
S80 II
Город
Екатеринбург
Регион
Свердловская область
  • 23 октября 2022
  • #1
Всем привет. На днях посмотрел на компьютере расход топлива и задумался. Это нормально или что-то не так. Машина практически новая. Стиль езды "побыстрее всех объехать".
 

Вложения

  • zEXyIB15MSY.jpg
    167.5 KB · Просмотры: 116
Назад
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Вперёд
First Назад 6 из 7 Вперёд Last
Сортировать по дате ответа Сортировать по голосам
S

Sasha_A80

Тех. специалист
Регистрация
26 декабря 2022
Сообщения
615
Марка машины
Audi
Модель
80
Город
Красногорск
Регион
Московская область
  • 28 февраля 2023
  • #101
Crio написал(а):
Я, к сожалению, недостаточно подкован, чтобы понять фокус с обеднением .. Помню только, что ежели на жиге богатить, лавируя заслонкой карба, то авто едет сильно резвее, но чтоб ежели обеднить смесь (что тоже можно жиклерчиками устроить) и авто поперло. такого не помню)
Нажмите для раскрытия...
Беднят не относительно стехиометрии, а относительно богатой смеси в мощностном режиме.
Богатая смесь необходима для охлаждения камеры сгорания испарением лишнего топлива, можно и водой охлаждать..
Наполнение смесью цилиндров двигателя ВАЗ не настолько велико, чтоб жизненно требовалось существенно обогащать смесь для внутреннего охлаждения.
Макс мощность разжатого атмосферного двигателя обеспечивается 5% обогащением, максимизирующем сгорость горения смеси и соответственно КПД в рабочем цикле.
 
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #102
Maeglin написал(а):
0,55 бар избытка на 2.5 очень легко превращаются в 1 бар если калитку прикрыть. Причем мелкая турбина дает их сразу
Нажмите для раскрытия...
Как сразу? на 1500? или на 3000?
[automerge]1677589954[/automerge]
Sasha_A80 написал(а):
Беднят не относительно стехиометрии, а относительно богатой смеси в мощностном режиме.
Богатая смесь необходима для охлаждения камеры сгорания испарением лишнего топлива, можно и водой охлаждать..
Наполнение смесью цилиндров двигателя ВАЗ не настолько велико, чтоб жизненно требовалось существенно обогащать смесь для внутреннего охлаждения.
Макс мощность разжатого атмосферного двигателя обеспечивается 5% обогащением, максимизирующем сгорость горения смеси и соответственно КПД в рабочем цикле.
Нажмите для раскрытия...
Ни хрена не понятно..
Из этого для чип тюнинга и чтобы авто поперло, выходит что смесь беднят
Sasha_A80 написал(а):
Беднят не относительно стехиометрии, а относительно богатой смеси в мощностном режиме.
Нажмите для раскрытия...

а из этого выходит, что для максимальной мощности смесь нужно богатить
Sasha_A80 написал(а):
Макс мощность разжатого атмосферного двигателя обеспечивается 5% обогащением
Нажмите для раскрытия...
Надо Рамиля попросить разъяснить это..
 
Upvote 0 Downvote

Maeglin

Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация
11 декабря 2006
Сообщения
34,522
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Модель
V8
Город
Тверь
Регион
Тверская область
  • 28 февраля 2023
  • #103
@Crio вот гляди еще старый график на 2.5 без чипа на 1 передаче. Буквально секунда-другая нужна, чтобы 0,85 бара надуть (синий график), и сразу на старте тройник активируется (зеленый график), открывая калитку и устаканивая ровный наддув на 0,55 бар. В эти секунды передув мотроник не фиксирует, и можно поиграться с зажиманием калитки без вылета ошибки по передуву. Главное, чтобы тройник в принципе был способен ее открыть, поскольку если тройник активирован на 100%, а калитка не дает сбросить наддув до заданных 0,55 тогда передув и вылетит.


[automerge]1677590075[/automerge]
Crio написал(а):
Как сразу? на 1500? или на 3000?
Нажмите для раскрытия...
На графике выше нет оборотов, но около 2000.
 
Последнее редактирование: 28 февраля 2023
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #104
Maeglin написал(а):
Буквально секунда-другая нужна, чтобы 0,85 бара надуть
Нажмите для раскрытия...
Не спорю, но вопрос был про обороты..смотря на каких оборотах ты кочегарил, на графике это не видно..
 
Upvote 0 Downvote

Maeglin

Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация
11 декабря 2006
Сообщения
34,522
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Модель
V8
Город
Тверь
Регион
Тверская область
  • 28 февраля 2023
  • #105
Crio написал(а):
Надо Рамиля попросить разъяснить это.
Нажмите для раскрытия...
Александр увы не в курсе про местный мем с процентами.
[automerge]1677590174[/automerge]
Crio написал(а):
Не спорю, но вопрос был про обороты..смотря на каких оборотах ты кочегарил, на графике это не видно..
Нажмите для раскрытия...
Кикдаун с места, и через пару сек уже максимальный наддув. Турбинка маленькая, говорю жи. На 2319 Т5 труба стояла побольше, и вжимала строго после 3000, до этого момента все тазы на полкорпуса впереди ехали.
[automerge]1677590363[/automerge]
А вот график с пережатой калиткой. Один бар избытка тупо с места практически, и тройник точно так же сразу активирован на 100% и очень старается, но не может, машина падает в передув и график наддува рисует пилу какую-то.

 
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #106
Maeglin написал(а):
Кикдаун с места, и через пару сек уже максимальный наддув. Турбинка маленькая, говорю жи. На 2319 Т5 труба стояла побольше, и вжимала строго после 3000, до этого момента все тазы на полкорпуса впереди ехали
Нажмите для раскрытия...
Ну дак все правильно и чудес нет- чип просто сдвигает открытие калитки и обороты ближе к началу хода педали газа, отсюда и специфичные реакции педали газа.
 
Upvote 0 Downvote

Maeglin

Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация
11 декабря 2006
Сообщения
34,522
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Модель
V8
Город
Тверь
Регион
Тверская область
  • 28 февраля 2023
  • #107
Crio написал(а):
Ну дак все правильно и чудес нет- чип просто сдвигает открытие калитки и обороты ближе к началу хода педали газа, отсюда и специфичные реакции педали газа.
Нажмите для раскрытия...
Чудес нет, но суть ты не уловил - чип повышает расход воздуха (на турбаках всегда есть запас по давлению), и позволяет больше смеси впрыснуть. На атмосферниках не проканает, Александр выше описывал за счет чего на атмосферниках несколько процентов можно добавить, но опасность положить двиг на порядок выше.
[automerge]1677590649[/automerge]
В итоге я на BSR сотку набрал лучше, чем @Правильный олигарх на Т6, он меня только к 140 нагнал. Пока этот унитаз от GM первую открутит, можно покурить спокойно.
[automerge]1677590922[/automerge]
На чипе скрин никак не могу найти, но там была такая картина - 0,85 бар избытка после старта и плавное падение давления с ростом оборотов - турбина не продувает такой расход уже, не способна на оборотах поддерживать постоянное давление. На стоке как можно заметить ровная полочка.
 
Последнее редактирование: 28 февраля 2023
Реакции: Crio
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #108
Maeglin написал(а):
Чудес нет, но суть ты не уловил - чип повышает расход воздуха (на турбаках всегда есть запас по давлению), и позволяет больше смеси впрыснуть. На атмосферниках не проканает, Александр выше описывал за счет чего на атмосферниках несколько процентов можно добавить, но опасность положить двиг на порядок выше.
[automerge]1677590649[/automerge]
В итоге я на BSR сотку набрал лучше, чем @Правильный олигарх на Т6, он меня только к 140 нагнал. Пока этот унитаз от GM первую открутит, можно покурить спокойно.
Нажмите для раскрытия...
С чипом ход педали газа реинкарнируется- управление калиткой и оборотами сдвигается гораздо ближе к началу хода педали. Отсюда возникает ощущение большей резвости..а так больше чем турбина дает, она не выдаст, или выдаст только на высоких оборотах, когда чип уже может управлять калиткой для наддува большего, чем по проекту..
Вопрос, на каких оборотах 2.5т турбина способна выдать искомый бар..
 
Upvote 0 Downvote

Maeglin

Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация
11 декабря 2006
Сообщения
34,522
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Модель
V8
Город
Тверь
Регион
Тверская область
  • 28 февраля 2023
  • #109
Crio написал(а):
С чипом ход педали газа реинкарнируется- управление калиткой и оборотами сдвигается гораздо ближе к началу хода педали. Отсюда возникает ощущение большей резвости..а так больше чем турбина дает, она не выдаст, или выдаст только на высоких оборотах, когда чип уже может управлять калиткой для наддува большего, чем по проекту..
Вопрос, на каких оборотах 2.5т турбина способна выдать искомый бар..
Нажмите для раскрытия...
Калиткой педаль газа вообще не управляет - у тройника есть алгоритм, он по обратной связи с датчика давления поддерживает заданный наддув. Задашь 0,55 как в стоке - держит 0,55. Задашь 0,85 как на бср (точную цифирь не помню) - будет держать 0,85 но с последующим падением, потому что турбина маленькая и на больших оборотах не может сохранить такое давление.
[automerge]1677591162[/automerge]
У Макса @viper была прошивка на 265 л.с. вроде, в ней видимо турбину отжали просто досуха.
 
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #110
Maeglin написал(а):
Калиткой педаль газа вообще не управляет
Нажмите для раскрытия...
У нас электронная педаль газа..нет уверенности, что не управляет..думаю управляет
 
Upvote 0 Downvote

Maeglin

Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация
11 декабря 2006
Сообщения
34,522
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Модель
V8
Город
Тверь
Регион
Тверская область
  • 28 февраля 2023
  • #111
Crio написал(а):
У нас электронная педаль газа..нет уверенности, что не управляет..думаю управляет
Нажмите для раскрытия...
Ну, в итоге у меня сток машина ехала около 12 секунд, на чипе ближе к 10.
 
Upvote 0 Downvote
S

Sasha_A80

Тех. специалист
Регистрация
26 декабря 2022
Сообщения
615
Марка машины
Audi
Модель
80
Город
Красногорск
Регион
Московская область
  • 28 февраля 2023
  • #112
Maeglin написал(а):
Калиткой педаль газа вообще не управляет - у тройника есть алгоритм, он по обратной связи с датчика давления поддерживает заданный наддув. Задашь 0,55 как в стоке - держит 0,55. Задашь 0,85 как на бср (точную цифирь не помню) - будет держать 0,85 но с последующим падением, потому что турбина маленькая и на больших оборотах не может сохранить такое давление.
[automerge]1677591162[/automerge]
У Макса @viper была прошивка на 265 л.с. вроде, в ней видимо турбину отжали просто досуха.
Нажмите для раскрытия...
Упрощаете.
По педали и оборотам прописывается целевой момент на валу.
По моменту на валу и оборотам прописывается целевой наддув.
По моменту на валу и оборотам прописывается целевой ток вастгейта, чтоб не попадать пальцем в небо.
По фактическому наддуву и целевому наддуву правится ток соленоида вастгейта.
Если мозг не смог удержать наддув в прописанных в нем пределах - получите ругань, а при превышение предельного наддува краткую отсечку топлива и отключение управление наддувом.
 
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #113
Maeglin написал(а):
была прошивка на 265 л.с.
Нажмите для раскрытия...
На этих лошадях вообще может быть стехиометрия для 2.5т? или нужно лить рекой топливо?
Maeglin написал(а):
На чипе скрин никак не могу найти, но там была такая картина - 0,85 бар избытка после старта и плавное падение давления с ростом оборотов
Нажмите для раскрытия...
Ну то есть фактически чип сможет отжать только на высоких оборотах дополнительные 0,25 бара?
 
Upvote 0 Downvote

Yaspit

Элита нищебродства
RCM
Регистрация
9 июля 2013
Сообщения
15,130
Возраст
46
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
Денис
  • 28 февраля 2023
  • #114
А как хорошо всё начиналось
 
Реакции: Maeglin
Upvote 0 Downvote

Maeglin

Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация
11 декабря 2006
Сообщения
34,522
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Модель
V8
Город
Тверь
Регион
Тверская область
  • 28 февраля 2023
  • #115
Crio написал(а):
Ну то есть фактически чип сможет отжать только на высоких оборотах дополнительные 0,25 бара?
Нажмите для раскрытия...
Почему на высоких? От размера турбины зависит. На 2.5 мелкая и весь момент на 1950 оборотах уже присутствует.

Sasha_A80 написал(а):
Упрощаете.
Нажмите для раскрытия...
Я и просто-то объяснить не могу.
 
Upvote 0 Downvote
S

Sasha_A80

Тех. специалист
Регистрация
26 декабря 2022
Сообщения
615
Марка машины
Audi
Модель
80
Город
Красногорск
Регион
Московская область
  • 28 февраля 2023
  • #116
Crio написал(а):
На этих лошадях вообще может быть стехиометрия для 2.5т? или нужно лить рекой топливо?

Ну то есть фактически чип сможет отжать только на высоких оборотах дополнительные 0,25 бара?
Нажмите для раскрытия...

Если 25-50% обогащения это рекой - ответ да.

Откуда они там возьмутся дополнительные 0.25 с пользой, если турбина уже на самых верхах отдала, что могла и на заводской прошивке ?
Если только ослику заткнуть задницу, чтоб надуть сильнее, но больше морковок он от этого не сожрет. Все определяется расходом воздуха, что смогли загнать в цилиндры и позволи выйти, частью в обход турбины.

На средних оборотах может, ценой большей нагрузки двигателя.
Если водитель\АКПП держат двигатель в оборотах макс мощности, а не тупят на высокой передаче, в разгоне\обгоне на трассе все определяется возможностями турбины.
Если стартовать с места, часть времени на первой\второй передаче проходит на средних оборотах, там увеличение наддува позволяет разгоняться быстрее.
 
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #117
Maeglin написал(а):
На 2.5 мелкая и весь момент на 1950 оборотах уже присутствует.
Нажмите для раскрытия...
Все так. Но это для штатных 209 л.с. Если делаем чип, то ты же не будешь утверждать, что какими то ухищрениями на этих же оборотах будет б0льший крутящий?
 
Upvote 0 Downvote

Poland

RCM
Регистрация
30 января 2010
Сообщения
29,662
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Москва
Имя
Александр
  • 28 февраля 2023
  • #118
Простите, но тут, у меня, абсолютно ленивого старого ботана, достал всёж расход топлива. Задолбало. 17 и далее. Напомню, что это 2,5 Т, и бензин. Решил, в конце зимы , проверить давление в колёсьях.... 1,8 вместо положенных 2,2 и далее, R на 17-ых. Расход изменился вниз. То что я идиот, это понятно. Это я к тому, что есть простые вещи, кои тоже надо соблюдать....
 
Реакции: Maeglin
Upvote 0 Downvote

Fatto

Тех. специалист
RCM
Регистрация
6 февраля 2010
Сообщения
15,640
Возраст
42
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
S80 I
Город
Москва
Имя
Антон
  • 28 февраля 2023
  • #119
Crio написал(а):
Все так. Но это для штатных 209 л.с. Если делаем чип, то ты же не будешь утверждать, что какими то ухищрениями на этих же оборотах будет б0льший крутящий?
Нажмите для раскрытия...
Будет конечно. Собственно в описании к прошивке это указано - момент 350 вместо 320. Наверное и графики не сложно найти на тот же bsr на них будет все наглядно.
 
Upvote 0 Downvote

Crio

RCM
Регистрация
23 июля 2014
Сообщения
25,008
Марка машины
Volvo
Модель Volvo
XC90 I
Регион
Санкт-Петербург
Имя
B5254T2 AW55-51 2008MY
  • 28 февраля 2023
  • #120
Fatto написал(а):
Будет конечно. Собственно в описании к прошивке это указано - момент 350 вместо 320. Наверное и графики не сложно найти на тот же bsr на них будет все наглядно.
Нажмите для раскрытия...

На графике на 1500 оборотах bsr дает +40нм от стока..но за счет чего?
 
Upvote 0 Downvote
Назад
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Вперёд
First Назад 6 из 7 Вперёд Last
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Похожие темы

  • Вопрос-Ответ
XC70 III Ожидает решения Большой расход топлива. D5244T17
  • Darxfame
  • 28 декабря 2023
  • "Вечные" вопросы. Инструмент, методики.
5 6 7 8 9
Последнее сообщение: Ula
Ответы
176
Просмотры
16K
17 февраля 2024
Ula
F
  • В теме есть решение вопроса
S60 I Ожидает решения Неумолимо растёт расход топлива
  • faiver
  • 11 апреля 2024
  • "Вечные" вопросы. Инструмент, методики.
2
Последнее сообщение: Janvar
Ответы
39
Просмотры
3K
29 апреля 2024
Janvar
S
  • Вопрос-Ответ
XC70 II Топливо жрет.
  • Sergho
  • 3 декабря 2021
  • "Вечные" вопросы. Инструмент, методики.
2 3 4
Последнее сообщение: liner
Ответы
77
Просмотры
9K
9 Август 2023
liner
Поделиться:
Facebook WhatsApp Электронная почта
  • Форум
  • Технический раздел
  • Гараж
  • "Вечные" вопросы. Инструмент, методики.
  • View Non-AMP Version
  • RU
  • Обратная связь
  • Условия и правила
  • Политика конфиденциальности
  • Помощь
  • Главная
| Add-Ons by xenMade.com
Меню
Вход

Регистрация

  • Форум
    • У кого сегодня ДР
    • Цитатник
  • Что нового?
    • Новые сообщения
    • Новые статьи
    • Новые медиа
    • Новые объявления
    • Последняя активность
  • Клуб
    • Клубные сервисы Volvo
    • Партнерcкие сервисы и скидки
    • Клубная Карта и атрибутика
    • Клубная и Volvo одежда
    • Фото Новые фото
  • Тех. раздел
    • FTP хранилище документаций
    • Подбор запчастей SPA
    • Расшифровка VIN Volvo
    • Каталог запчастей Volvo Elсats
    • Инструкции Volvo
    • Онлайн-каталог агрегатов Volvo
    • Схемы 240-XC90 на Sergvolvo.com
    • EWD-электросхемы до 2015
    • EWD-электросхемы Volvo
    • Volvo VIDA 2014 онлайн
    • Подбор шин и дисков для Volvo по моделям
    • Шинно-дисковый калькулятор
    • База знаний, FAQ
    • Volvo Wiki
    • Отзывы о запчастях Volvo
  • Volvo Journal
  • БЖ
    • Добавить запись в БЖ
    • Новые записи БЖ
  • Объявления
    • Новые объявления
  • Магазин
    • Футболки, одежда Клуба и Volvo
    • Продажи и отгрузки
  • Сервисы & з/ч
    • Клубные сервисы Volvo
    • Партнерские СТО и скидки
    • Каталог СТО Volvo по регионам
    • Запрос на сервис, оценку работ
    • Запросить цены на новую запчасть Volvo
    • Запрос на б/у запчасти партнерам
    • Запрос на шины и диски с клубной скидкой
    • Карта помощи DiCE HELP
    • Обзоры и Отзывы
    • Карта сервисов Volvo Trip Help
    • Запросить помощь в теме
    • Телеграм-чат Клуба
X

Privacy & Transparency

We use cookies and similar technologies for the following purposes:

  • Personalized ads and content
  • Content measurement and audience insights

Do you accept cookies and these technologies?

X

Privacy & Transparency

We use cookies and similar technologies for the following purposes:

  • Personalized ads and content
  • Content measurement and audience insights

Do you accept cookies and these technologies?