S80 II Бензин Люфт клапана на впуске

[Slime]

Доброго времени суток, товарищи

Собственно ситуация такая, вкратце, при проведении работ по генератору и вкг, сняли коллектор впускной. Открылась нам картина с клапанами впускными, на вид всё красиво и чисто!
Решили проверить(руками подвигать, легонько) клапана на предмет люфта, в 3ем цилиндре они были в полуоткрытом положении и один из них(по счету 5ый или один из двух в 3ем цилиндре) имел ощутимый люфт(рукой можно было ощутить, не болтался конечно в разные стороны, но всё же...), рядом с ним такого не было(на другом клапане)...
С чем это может быть связано? Чем опасно, что делать, как быть итд?
Естественно до этого ничего не беспокоило, никаких масложоров, стуков, скрипов, свистов - всё в норме!

 

[Slime]

У Вас симптома нет.

Основные симптомы данной "проблематики" - это повышенный расход масла? Или же "звуковые сопровождения" , "ухудшения" динамики итд итп?

ездить и смотреть за расходом масла.

Повышенное внимание нужно будет обратить когда он перейдёт за какую границу? (примерно хотя бы...)
т.к. на данный момент расход масла в зависимости от различных факторов от 500мл до 1000мл на 10тыс.км!!(что полагаю абсолютная норма, даже для нового/свежего ам с т5, поправьте если не прав)

 

[Robert]

он перейдёт за какую границу?

больше пол литра на 1000км

----------

Или же "звуковые сопровождения" , "ухудшения" динамики итд итп?

если у Вас абсолютный слух и большая практика вполне возможно что Вы услышите увеличившийся зазор втулка клапан.
это специфические люди у меня был такой клиент КВС.
его жалоба всегда звучала одинаково, слышу что машина стала работать по другому.
давай искать причину.Правда все поиски и ремонты оплачивались сполна.

 

[Slime]

если у Вас абсолютный слух и большая практика

Такими "сверхспособностями" обладаю навряд ли... А при "люфте" клапанов, какой либо посторонний звук может возникать разве?
На самом деле это менее волнует, чем изменение характеристик ам и особенностей эксплуатации, в этих случаях происходят изменения данных аспектов? (увеличенный расход топлива, изменение динамики итд итп...) :dum

 

[Crio]

Такими "сверхспособностями" обладаю навряд ли... А при "люфте" клапанов, какой либо посторонний звук может возникать разве?
На самом деле это менее волнует, чем изменение характеристик ам и особенностей эксплуатации, в этих случаях происходят изменения данных аспектов? (увеличенный расход топлива, изменение динамики итд итп...)

Представьте движение штока во втулке- он всегда будет располагаться по некоторой диагонали, тем большей, чем больше люфт. Отсюда следует, что тарелка клапана будет садиться все менее и менее равномерно, все силнее ударяясь о седло сперва каким то краем, затем пружина дощелкивает посадку по периметру, и соответственно другой край тарелки будет испытывать все возрастающие ударные нагрузки.

 

[Griandrej]

Битва экстрасенсов теоретиков с практиками. Про неравномерную посадку и убитые втулки на пробеге 120 тысяч (при отсутствии расхода масла) - повеселило.

Slime, Не мешайте машине работать, все у вас нормально. Потратить свои кровные всегда успеете.

 

[Robert]

Отсюда следует, что тарелка клапана будет садиться все менее и менее равномерно, все силнее ударяясь о седло сперва каким то краем, затем пружина дощелкивает посадку по периметру, и соответственно другой край тарелки будет испытывать все возрастающие ударные нагрузки.

это вероятно было бы так если бы не было сопряжения на конус. (клапан-седло), плюс толкатель в большей степени нежели рокер разгружает клапан от изгибающего момента набегающего кулачка.

 

[Griandrej]

тарелка клапана будет садиться все менее и менее равномерно, все силнее ударяясь о седло сперва каким то краем, затем пружина дощелкивает посадку по периметру, и соответственно другой край тарелки будет испытывать все возрастающие ударные нагрузки.

Ваш совет - разобрать мотор и при зазорах более нормированных поменять голову? Или к чему вы это написали?

 

[Crio]

если бы не было сопряжения на конус. (клапан-седло)

Это никак не сглаживает описанные выше ударные нагрузки. Конус применен для автоматической компенсации износа, исключающей появление щелей.

толкатель в большей степени нежели рокер разгружает клапан от изгибающего момента набегающего кулачка

Разгружай или нет, все равно в промежуточном положении клапана внутри направляющей шток уперт по диагонали, а тарелка не параллельна плоскости седла.

 

[Robert]

выше ударные нагрузки.

где вы там увидели ударные нагрузки???

 

[Griandrej]

все равно в промежуточном положении клапана внутри направляющей шток уперт по диагонали, а тарелка не параллельна плоскости седла

Почему, если толкатель ходит вертикально, клапан встает по диагонали?

 

[Crio]

где вы там увидели ударные нагрузки???

С увеличением люфта шток/направляющая, первый контакт тарелки с седлом становится все более и более близким к точечному, т.е. первое касание происходит по все уменьшающейся площади. Соответственно другая часть клапана как бы захлопывается пружиной и клапан встает в седло.
Это не ударная нагрузка?

 

[Griandrej]

где вы там увидели ударные нагрузки???

Ну если раскрутить двигатель тысяч до 12, я думаю, ударные нагрузки появятся.

 

[Robert]

С увеличением люфта шток/направляющая, первый контакт тарелки с седлом становится все более и более близким к точечному, т.е. первое касание происходит по все уменьшающейся площади. Соответственно другая часть клапана как бы захлопывается пружиной и клапан встает в седло.
Это не ударная нагрузка?

Нет.

 

[Slime]

Fatto,
Robert,
Товарищи, так на эксплуатацию авто как-то влияет данный факт(если таковой есть, имеется в виду люфт выше "нормы")? Повышенный расход(топлива), динамика итд итп....

 

[Robert]

Fatto,
Robert,
Товарищи, так на эксплуатацию авто как-то влияет данный факт(если таковой есть, имеется в виду люфт выше "нормы")? Повышенный расход(топлива), динамика итд итп....

только на расход масла .

 

[Crio]

ак на эксплуатацию авто как-то влияет данный факт

Теоретически чем выше люфт штока в направляющей, тем больше времени требуется клапану для успокоения и создания герметичности в седле. Можно предположить, что слишком разношенный клапан начнет гореть на высоких оборотах.

 

[Crio]

Вкладыши, зазоры РВ

Благодарю, в связи с этим еще вопрос- а в этом раскладе, имеет ли практический смысл измерение зазора клапанов?
Ведь приспособ, накидываемый на распредвал при замере клапанных зазоров, не изношен, а пара рв-постель рв, как Вы пишите, уже может быть изношена.
Таким образом, клапанный зазор корректно получится померить только с накинутой крышкой гбц ака постелью, а отверстий для щупов в ней увы нет.

 

[Crio]

@Robert, если не сложно, прокомментируйте плз вопрос по замерам выше?

 

[Robert]

@Robert, если не сложно, прокомментируйте плз вопрос по замерам выше?

Какой комент вы хотите услышать?
Допуск на регулировку у клапанов- Сколько?
Шаг в размерном ряде толкателя -Сколько?
РАбочий( монтажный,предельный) зазор в сопряжении РВ постель Сколько?
Притягивая вал приспособой , Вы меряете несколько меньший зазор чем он есть при штатной фиксации РВ.
Почему Вы решили что инженеры не учли влияния зазора сопряжения распредвал - постель при регулировке клапанов ?
Имхо температура внесет больше погрешности нежели зазор рв-постель
.
Для перфекционистов имеющих желание и бюджет , могу предложить следующую технологию .
пластидипом определяем зазоры в шейках распредвала вашего мотора. Фиксируем данные на носителе
при замере зазоров с приспособой учитываем зафиксированные данные.
Вычисляем зазоры и требуемые толкатели ,шаг там 2 сотки , слишком большой для перфекциониста .
Поэтому снимаем клапан и шлифуем торец так что бы ВСЕ зазоры клапанов попали в 0,4 или 0,2 мм.
Ценник такой регулировки вижу в 400 евро. плюс расходники и материалы.

 

[Crio]

Какой комент вы хотите услышать?

Благодаря Вашему опыту, вероятно, Вы сможете прикинуть, примерно на сколько клапанный зазор, замеренный приспособом, будет меньше фактического зазора, полученного прижимом распредвала изношенной постелью?

Почему Вы решили что инженеры не учли влияния зазора сопряжения распредвал - постель при регулировке клапанов ?

А как это можно учесть? износ пожалуй вещь индивидуальная, а не идентичная на всех моторах. Недаром у одного мотор ходит и за 500 тыс, а у другого на 200 надо капиталить.

Ценник такой регулировки вижу в 400 евро

Это в ЕС где то нужно делать?