О вечном Наши лошарства

  • Автор темы obormot
  • Дата начала
  • Tagged users Нет

Вы смотрите тему:
О вечном Наши лошарства

Griandrej написал(а):
Я к тому, что схема уже отработана, концы не ищутся.
Так и какие предложения? Молчать? Брать кредиты и отдавать? Что делать-то?
 
Информировать население. В тех же банках, банкоматах, через работодателей...

Основной ведь момент именно в том, что человек добровольно переводит деньги мошенникам.

Я не могу дать совет, что делать оперативным сотрудникам полиции. Но думаю, что раз они эту схему пресечь не могут до сих пор, значит надо заходить с другой стороны. А именно подготавливать потенциальную жертву.
 
Про полицию - если бардак невозможно пресечь, его надо возглавить :-)
Если всё не могут ужесточить наказания за угоны автотранспорта, может и в схемах перетекания излишков населения на счетах тоже есть интерес со стороны лиц, принимающих решения в государстве.
Интересно было бы посмотреть статистику мошенничеств с банковскими счетами по миру.
 
PashaR написал(а):
может и в схемах перетекания излишков населения на счетах тоже есть интерес со стороны лиц, принимающих решения в государстве
Не думаю, что лицам принимающим решения в государстве, интересно таким вот образом пощипывать свой народ. Полагаю, у них другие возможности есть для этого.
А у полиции есть только телефонный разговор, чат в мессенджере и добровольные действия жертвы. Маловато для поимки злодеев...
 
Андрей прав. Чаще всего разводилы находятся на Украине, деньги сразу уходят, личности не установить, номера часто подменные. Уже на каждом столбу пишут: если есть подозрение (например по "службе безопасности банка") -- бросать трубку и звонить на официальный номер банка. "Переводили деньги ВСУ, террористам или занимаетесь работорговлей" -- узнать фамилию следователя и наименование его подразделения, потом найти реальные контакты этого подразделения и позвонить туда, если чувствуется вина за собой :)

Нужны серьезные доработки (в том числе технические) в сфере телефонии. Возможно, что все очень ограничено стандартами и спецификацией всяких GSM и прочего, которые из-за бугра к нам пришли. Но наверняка даже в рамках этого можно сделать что-то наподобие каких-то цифровых подписей итп.
 
Меня больше всего смущает, как уходят деньги из страны. Получила жертва кредит или сняла деньги со счёта. Вряд ли она сразу может их перевести на Украину, в Польшу или куда там ещё. Наверняка есть какой-то счёт в нашем банке, через который и действуют мошенники. Вот тут как-то надо их ловить. Этот счёт ведь кто-то открыл...
 
Mike15 написал(а):
Возможно, что все очень ограничено стандартами и спецификацией всяких GSM и прочего, которые из-за бугра к нам пришли. Но наверняка даже в рамках этого можно сделать что-то наподобие каких-то цифровых подписей итп.
Ты о чем? оборудование сотовой связи буружйское, вельми не простое и там бэкдоров как блох. Буржуи вообще могут нажатием кнопки заблокировать работу в РФ любой БС или всех сразу. Дубль номера Мегафон может выловить иногда и в срок более суток. Раньше на нашем рынке Юнона можно было купить телефон с дублем чьей то активированной сим карты за 500 долл, гарантировали работу сутки или больше, как пойдет и в зависимости насколько часто пользуется номером нативный владелец, обычно дубли делают на те сим карты, которые редко звонят, чаще всего это оказывается пенсионер.
 
Griandrej написал(а):
Не думаю, что лицам принимающим решения в государстве, интересно таким вот образом пощипывать свой народ. Полагаю, у них другие возможности есть для этого.
А у полиции есть только телефонный разговор, чат в мессенджере и добровольные действия жертвы. Маловато для поимки злодеев...
Ага, они же только о народе и думают :-)
А что тогда в разрезе ужесточения наказания за угоны? Тоже маловато для поимки?
Сам не проверял, но читал заметку - в Узбекистане нет проблем с угонами. Есть серьёзный срок без всяких оговорок - взял покататься, сел погреться....
 
Crio написал(а):
Ты о чем? оборудование сотовой связи буружйское, вельми не простое и там бэкдоров как блох
Я и говорю, что сложность наверняка состоит в том, что спецификация не наша. Поэтому нормы безопасности нужно строить вокруг этого.
 
Mike15 написал(а):
Я и говорю, что сложность наверняка состоит в том, что спецификация не наша. Поэтому нормы безопасности нужно строить вокруг этого.
Спецификация общая, мировая, других ещё пока не придумали. Разрабатывать собственную спецификацию IP телефонии думаю никто не будет ни у нас ни в любой другой стране. Но это не точно..:)
 
PashaR написал(а):
Ага, они же только о народе и думают :-)
А что тогда в разрезе ужесточения наказания за угоны? Тоже маловато для поимки?
Сам не проверял, но читал заметку - в Узбекистане нет проблем с угонами. Есть серьёзный срок без всяких оговорок - взял покататься, сел погреться....
У нас законодатели как зеницу ока берегут ст. 166 УК РФ за угон ТС без цели хищения....наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года...сел погреться в машину. поймали..штраф 1 мрот (таков заработок севшего погреться) и свободен..на таких условиях даже самый честный человек пойдет красть машины..
 
PashaR написал(а):
Ага, они же только о народе и думают :-)
Не думают, конечно. Но и совсем в конспирологию я не верю.

PashaR написал(а):
А что тогда в разрезе ужесточения наказания за угоны?
Тоже не понимаю, почему этого не происходит.
Но давайте представим ситуацию, что я увидел валяющиеся у подъезда ключи (владелец обронил) и захотел покататься на хорошей машине. Или захотел насолить этому владельцу и отогнал машину на другой конец города. Цели завладеть этим транспортным средством у меня не было. Разумно предположить, что и ответственность за мои действия должна быть несколько иной.

Ну и опять же, важна не строгость наказания, а неизбежность. Много ли ловят "севших погреться"? Из первых рук знаю, что очень мало.

Ещё момент, есть средства, позволяющие сделать так, чтобы угон вашей машины не состоялся. И эти средства не так и дороги. Давайте воздействовать на проблему с нескольких сторон.
 
Griandrej написал(а):
Но давайте представим ситуацию, что я увидел валяющиеся у подъезда ключи (владелец обронил) и захотел покататься на хорошей машине. Или захотел насолить этому владельцу и отогнал машину на другой конец города. Цели завладеть этим транспортным средством у меня не было. Разумно предположить, что и ответственность за мои действия должна быть несколько иной.

Ну и опять же, важна не строгость наказания, а неизбежность. Много ли ловят "севших погреться"? Из первых рук знаю, что очень мало.

Ещё момент, есть средства, позволяющие сделать так, чтобы угон вашей машины не состоялся. И эти средства не так и дороги. Давайте воздействовать на проблему с нескольких сторон.
 
Crio написал(а):
Ничего не понял. За угон авто дают срок больше, чем за его хищение? Чем же тогда @PashaR недоволен?
 
Griandrej написал(а):
Ничего не понял. За угон авто дают срок больше, чем за его хищение? Чем же тогда @PashaR недоволен?
Дело в том, что угон без цели хищения никуда не делся..
 
Так что не так? Угонщики признаются в воровстве, а не в угоне. За это же Павел и ратует. Судите их за воровство. Осталось дело за малым - поймать. :)
 
Griandrej написал(а):
Так что не так? Угонщики признаются в воровстве, а не в угоне. За это же Павел и ратует. Судите их за воровство. Осталось дело за малым - поймать. :)
Не так возможный волюнтаризм судьи..подсудимый, вам есть что заплатить в ваше оправдание? (с) нет? тогда не штраф 1 мрот. а тюрьма..
 
Griandrej написал(а):
Но давайте представим ситуацию, что я увидел валяющиеся у подъезда ключи (владелец обронил) и захотел покататься на хорошей машине. Или захотел насолить этому владельцу и отогнал машину на другой конец города. Цели завладеть этим транспортным средством у меня не было. Разумно предположить, что и ответственность за мои действия должна быть несколько иной.

Ну и опять же, важна не строгость наказания, а неизбежность. Много ли ловят "севших погреться"? Из первых рук знаю, что очень мало.

Ещё момент, есть средства, позволяющие сделать так, чтобы угон вашей машины не состоялся. И эти средства не так и дороги. Давайте воздействовать на проблему с нескольких сторон.
Давайте.
Я не считаю правильным дифференцировать ответственность по целям. Именно это на руку преступникам для ухода от ответственности. Плюс это очень сильно развращает общество. В идеале должен существовать жесточайший условный рефлекс. Чужое - не трогай.
Про неизбежность - система должна выстраиваться сверху. Иначе получается - подготовили мероприятие по поимке. Поймали. А государство выписало штраф и завтра он опять маячит в поисках жертвы. И какой стимул его ловить, если закон прописан в пользу жулика?
Третий тезис - крайне порочный, ИМХО. Совершено противоправное действие. Я обращаюсь к государству, в общественном договоре с которым говорится - с вас налоги, вам - защита. А оно, в лице полиции мне заявляет - да, тебе в лошарства, надо было, заплатив налоги, самому беспокоиться о своём имуществе. Если я застраховал имущество и оно оказалось повреждённым, я предъявляю требования к возмещению.
По сути это должно работать так же. Я софинансирую систему поиска правонарушителей. И если их работа неэффективна, пусть МинФин выступает соответчиком в компенсации потерь.
[automerge]1677747807[/automerge]
Crio написал(а):
Здорово если так!
Надо будет на досуге посмотреть практику.
 
PashaR написал(а):
Я не считаю правильным дифференцировать ответственность по целям. Именно это на руку преступникам для ухода от ответственности. Плюс это очень сильно развращает общество. В идеале должен существовать жесточайший условный рефлекс. Чужое - не трогай.
Ну так за угон есть тоже ответственность. И немалая.
Где говорят, лучше отпустить сто виновных, чем посадить одного невиновного?
Но так-то я согласен с тобой. Понятие угон можно применять для старых копеек/семёрок. Для угона современного автомобиля нужно обладать специфическими навыками и оборудованием. Вряд ли их обретение связано с желанием прокатиться на чужой машине.


PashaR написал(а):
Третий тезис - крайне порочный, ИМХО. Совершено противоправное действие. Я обращаюсь к государству, в общественном договоре с которым говорится - с вас налоги, вам - защита. А оно, в лице полиции мне заявляет - да, тебе в лошарства, надо было, заплатив налоги, самому беспокоиться о своём имуществе.
У тебя дверь входная стоит? Думаю, что да. И думаю, что не за 3 тысячи рублей из фольги. А может и сигнализация ещё. Почему тут ты готов защищать своё имущество, а в случае с автомобилем нет? Давай просить смертную казнь за воровство или руки рубить. Ну чтобы не повадно было и двери можно было не закрывать...
 
PashaR написал(а):
Чужое - не трогай.
Это хорошо решили в оплоте демократии. Частная собственность неприкосновенна. Особенно если этот закон подкрепляется пистолетом 45-го калибра.
 

Похожие темы

obormot
Последнее сообщение: Клуб Вольво
Ответы
1K
Просмотры
86K
Клуб Вольво
Клуб Вольво
obormot
Последнее сообщение: liner
Ответы
1K
Просмотры
89K
liner
cableman
Последнее сообщение: cableman
Ответы
14
Просмотры
1K
cableman
Сверху Снизу