Выбор зимней резины

[s_phoenix]

День добрый.

На следующей неделе собираюсь ставить зимние шины на свою нордического характера Веллу 850го уровня, класса Т5 ))

Это первая моя зима как владельца автомашины, посему в выборе покрыше я слаб знаниями. СМИ пестрят разнообразными тестами, результатом которых подеждают новые именитые модели. Но, имеющие один минус – цена.
У меня нет возможности отдавать за покрышку более 3000 рублей (вероятнее, вообще буду брать б/у, выйдет и дешевле), посему прошу помощи у тех, кто знает, желательно одноклубников на аналогичной модели.
Диски R16, резина нужна только нешипованная – какую модель покрышек можете посоветовать?

 

[gav_vrusha]

Заступлюсь за 5хкпл. Только что менял прошедшую 2сезона. Все шипы на месте.

Отправлено с моего TA-1053 через Tapatalk

 

[Шурик!]

погуглите ADAC и др. иностранные тесты.

погулил - куча тестов там, но шипов нет ибо запрещены

 

[Вася Захар]

И еще, прочитайте наконец хоть какие нибудь тесты и узнаете, что они проводятся и на асфальте, как сухом, так и мокром.....всегда!

----------
Шурик!,

я то что))я на хаке7 катаюсь

Отправлено с тапки)))

 

[klyck2006]

Шурик!, Вася Захар, господа, вместо того, чтобы и дальше жить стереотипами почитайте тесты резины, не верите нашим, погуглите ADAC и др. иностранные тесты. Уверяю, будете сильно удивлены результатами. Я уже в прошлом и позапрошлом году выкладывал таблицы и ссылки на результаты тестов. Ну ей Богу уже устал доказывать.:facepalm

Так там только речь про тормозной путь, а машине чаще ездит, чем тормозит юзом))



using Tapatalk

----------

Нет у шиповок провальных дисциплин. Нет. Поэтому онли шип.
При околонулевых температурах, коих в наши зимы большинство, липучка попав на лед провоцирует откладывание кирпичей у водителя.
Согласен, голова нужна всегда, но бывают случаи.........в прошлом году, еду по главной, никому не мешаю, на второстепенной стоит жигуль, вроде пропускает, и вдруг....резко стартуетshok. Потом оправдывался мол меня видел вдалеке, но пропустив моего встречного про меня как бы забыл:facepalm, стартанул. Покрытие было нехорошее, явно не для липучки.

----------


Кстати о неновой резине: эффект падения удерживающих свойств у старой липучки значительно больше, чем у неновой шиповки.

Откуда такая информация?



using Tapatalk

----------

А я человек от науки, верю больше не ощущениям, а инструментальным замерам. Вся наука базируется только на экспериментах с замерами, никаких "мне кажется", "а вроде бы", "по ощущениям". Во время тестов одна и та же машина, в один день, на разных покрышках проходит одни и те же дисциплины, результаты в таблицу. Ну как можно этому не верить? :dn Многие подозрительные шинные компании для предотвращения подлогов присылают своих представителей.

Где точные исследования на управляемость и пробуксовку?



using Tapatalk

 

[Refractor]

1.Так там только речь про тормозной путь, а машине чаще ездит, чем тормозит юзом))



using Tapatalk

----------



2.Откуда такая информация?



using Tapatalk

----------



3.Где точные исследования на управляемость и пробуксовку?



using Tapatalk

1.Саша, не только тормозной путь. В тестах всегда следующие дисциплины: разгон на льду, на снегу, торможение на сухом и мокром асфальте, торможение на http://www.zr.ru/content/articles/8...annyx-shin-20555-r16-po-belomu-i-po-chernomu/ негу и льду, продольное и поперечное сцепление, переставка(лосиный тест), прохождение круга по льду и снегу, тесты на свежевыпавшем снеге + в сугробе на целине,, выкат с 60 ти на асфальте, замеры аккустического шума, замеры твердости резины и характеристик шипа,. Чего там не хватает?
2. Также из профильных автожурналов и статей разработчиков шин.
3. См.п2 оттуда же. Некоторые шинные производители публикуют свои исследования, за много лет кучу таких прочёл, сейчас конечно пруф не приведу, лень по инету лазить, а вспомнить номера и даты выпуска тех изданий нереально ни одному нормальному человеку. В основном это Авторевю, За рулем, интернет статьи от шинников.

----------

http://BaseTop.ru/reyting-shipovannyih-zimnih-shin-2017-2018-testyi-rezinyi/

----------

я то что))я на хаке7 катаюсь

Отправлено с тапки)))

молодец. Пост Шурику адресовался, это он топит за липучку.
Кстати из всех Хаккапелит мне именно 7я больше нра. Имхо 8 и 9я хуже. Вот и в ссылке чуть выше 8ка проиграла более старой 7ке.

----------

Вот еще интересные тесты http://shiny-darom.ru/test-zimnih-shin/test-avtorevu-2017-zimnie-shiny.html

----------
@Шурик!, последняя ссылка больше для Вас, там и липучки участвовали, можете сравнить.

----------

Обратите внимание, на торможении с 30! Км/ч на льду при -4(самая наша температура зим) лучшая липучка на 7 метров катится дальше лучшей шиповки. "7 метров, Карл"(с):facepalm и это с тридцати, а что было бы на бОльшей скорости....

----------

Кстати меня приятно удивили достаточно ровные результаты шиповок и липучек при прохождении извилистой ледяной трассыshok, а это значит, что сцепные свойства при поперечном скольжении у липучек почти не уступают шипам.

----------

Ровные результаты на мокром асфальте (зимой в Питере и Москве самое обычное явление) между шипами и липучками также не выявили явного победителя. А совершенно одинаковые результаты на сухом асфальте у разных шин одного производителя (шиныГиславед, а также Пирелли) опять же говорят об одинаковом поведении шипов и липучек на асфальте, хотя в целом липучки в среднем на метр лучше тормозят. И Ваше заявление, что "шипованная шина на асфальте встает на шип и теряет контакт с асфальтом"(не слово в слово, но близко по мысли) не подтверждается испытаниями.

 

[Шурик!]

Вот еще интересные тесты http://shiny-darom.ru/test-zimnih-sh...nie-shiny.html

----------
@Шурик!, последняя ссылка больше для Вас, там и липучки участвовали, можете сравнить.

Спасибо! Увидел свою липучку на первом месте с приличным отрывом от остальных на мокром асфальте - это отлично! good
и на сухом тоже в первых рядах (там только липучки кстати), ну а то что по акустике тоже в топе, мы тут не обсуждаем, но меня тоже это радует.

мокрый и сухой асфальт - 95% зимы в СПб это так. В остальных ситуациях, когда реально скользко, на любых шинах надо тащиться еле-еле и быть предельно аккуратным, когда полный ровный голый лёд, и на шипах не стоит даже пытаться ощутить их преимущества..

 

[klyck2006]

Сдается мне, что движение по извилистой и боковое скольжение- это две больших разницы)))



using Tapatalk

----------

Если речь таки о движении, то там работает вектор тяги и задача резины обеспечить эту тягу надежным сцеплением с покрытием?



using Tapatalk

 

[Refractor]

Шурик!, ну теперь надеюсь Вы поверили в правильность инструментальных замеров и их объективность. А то, что в результатах на сухом ТОЛЬКО липучка - лукавство. Да, первые 5 мест за липучкой, но с отставанием в метр идут шиповки, и это всего метр со скорости в 80 ! На мокром все шины вперемешку. Я готов терпеть метр на асфальте против десятка метром на липучке на льду, который по закону подлости появляется под колесами в самый неожиданный момент. Уже в этом году по ТВ показали несколько сюжетов о массовых авариях на КАДе и ЗСД, а ведь на этих магистралях люди едут далеко не 30 км/час, посему разница с длине тормозных путей будет несколько десятков метров!8&*^_) На предыдушей странице выкладывал результаты от журнала ЗР, где тормозили на 50 км/час, там разница уже около 40-45 метров. Предсталяете какая разница на штатных скоростях КАДа и ЗСД!

----------

Сдается мне, что движение по извилистой и боковое скольжение- это две больших разницы)))



using Tapatalk

----------

Если речь таки о движении, то там работает вектор тяги и задача резины обеспечить эту тягу надежным сцеплением с покрытием?



using Tapatalk

да, одно и то же. При движении в повороте извилистой трассы на авто действуют центробежные силы в поперечном направлении. И от того как шина сопротивляется поперечному сдвигу зависит снесет авто или удержит на траектории.

 

[Шурик!]

Я вижу, что восхваляемая Хакка проигрывает 3.5метра с 80км/ч, так же со 130 у неё не будет шансов если я резко нажму на тормоз на том же ЗСД. повторюсь, если лёд есть то я что на шипах, что на липучке еду на максимальном внимании с минимальной скоростью в правом ряду

 

[klyck2006]

Шурик!, ну теперь надеюсь Вы поверили в правильность инструментальных замеров и их объективность. А то, что в результатах на сухом ТОЛЬКО липучка - лукавство. Да, первые 5 мест за липучкой, но с отставанием в метр идут шиповки, и это всего метр со скорости в 80 ! На мокром все шины вперемешку. Я готов терпеть метр на асфальте против десятка метром на липучке на льду, который по закону подлости появляется под колесами в самый неожиданный момент. Уже в этом году по ТВ показали несколько сюжетов о массовых авариях на КАДе и ЗСД, а ведь на этих магистралях люди едут далеко не 30 км/час, посему разница с длине тормозных путей будет несколько десятков метров!8&*^_) На предыдушей странице выкладывал результаты от журнала ЗР, где тормозили на 50 км/час, там разница уже около 40-45 метров. Предсталяете какая разница на штатных скоростях КАДа и ЗСД!

----------

да, одно и то же. При движении в повороте извилистой трассы на авто действуют центробежные силы в поперечном направлении. И от того как шина сопротивляется поперечному сдвигу зависит снесет авто или удержит на траектории.

Ну тогда попробуй пройти извилистую трассу без тяги, на инерции)) на любых покрышках встанешь поперек))



using Tapatalk

 

[Refractor]

смотрю ютуб - все хором говорят что шипы на мокром асфальте - отстой :dn

На ютьюбе так называемые блогеры:::bugoga. Они заскользили на шипах и давай их хаять и обсирать, и даже не представляют как их понесло бы на липучке в такой же ситуации. Зато несколько лет назад я на собственном опыте глазами видел разницу, когда на небольшой скорости на мосту Шмидта при обледенении моста в +1 шиповки останавливались и маневрировали, а любители липучек на юзе тихонько скатывались и собирались у светофора в одну дружную кучу.

----------

Ну тогда попробуй пройти извилистую трассу без тяги, на инерции)) на любых покрышках встанешь поперек))
using Tapatalk

Голословное утверждение. Готов к натурному эксперименту на льду.
Если резина держит в поперечке уже не важно есть тяга или только инерция, важна только абсолютная скорость.

----------

Кстати я зимой почти всегда подозрительные повороты прохожу именно без тяги, но с готовностью добавить тягу в случае сноса.

 

[klyck2006]

На ютьюбе так называемые блогеры:::bugoga. Они заскользили на шипах и давай их хаять и обсирать, и даже не представляют как их понесло бы на липучке в такой же ситуации. Зато несколько лет назад я на собственном опыте глазами видел разницу, когда на небольшой скорости на мосту Шмидта при обледенении моста в +1 шиповки останавливались и маневрировали, а любители липучек на юзе тихонько скатывались и собирались у светофора в одну дружную кучу.

----------


Голословное утверждение. Готов к натурному эксперименту на льду.
Если резина держит в поперечке уже не важно есть тяга или только инерция, важна только абсолютная скорость.

----------

Кстати я зимой часто подозрительные повороты прохожу именно без тяги, но с готовность добавить тягу в случае сноса.

Так повороты или таки змейку, ты сечешь в чем разница? Шина, какая угодно, не может сама оттолкнуться боком и переложиться в другую дугу, только тяга и продольное сцепление с дорогой обеспечат этот процесс, был бы ты горнолыжником, то не спорил бы)))



using Tapatalk

 

[Refractor]

И думаю большинство обычных водителей входят в скользкий поворот с отпущеной педалью газа. Мало найдется отчаяных увеличивать скорость если есть вероятность заноса.

 

[Шурик!]

На ютьюбе так называемые блогеры

инструктор по контраварийному вождению по центральному телевидению говорит:
https://youtu.be/Nv791JoecEc?t=1m17s
ещё раз говорит
https://www.youtube.com/watch?v=gW8YGX24D5k
и ещё раз на вольво
https://youtu.be/NBs4jS-_pqQ?t=1m3s

----------

Зато несколько лет назад я на собственном опыте глазами видел разницу, когда на небольшой скорости на мосту Шмидта при обледенении моста в +1 шиповки останавливались и маневрировали, а любители липучек на юзе тихонько скатывались и собирались у светофора в одну дружную кучу.

там прям видно было у кого липучка, а у кого шипы, а у кого летняя или лысая?? или вы в куче были?

 

[Refractor]

@klyck2006, змейка - это череда поворотов. Физическим законам похрен один поворот или их череда. Центробежные силы действуют в каждом повороте змейки. А при чем здесь горные лыжи не очень понятно, там поже тяга в повороте или все же инерция? И потом большое отличие в силах трения резина/асфальт и прохождением лыжи в повороте, который она проходит не плоскостью как шина, а кромкой, разве не так?

----------

там прям видно было у кого липучка, а у кого шипы, а у кого летняя или лысая?? или вы в куче были?

Да, был, отлично было видно. Все вышли и ждали гаи, времени было много поговорить, обсудить, даже потрогать. Первую кучу я объехал (был на шипах), но после остановки на светофоре меня догнали и уперлись любители липучки и всесезонки, такие тоже были.

----------

Посмотрел ролики, Грачев ничего нового не сказал, кроме того, что зимняя резина при плюсовых температурах мягкая и плохо держит в повороте на мокром асфальте, нужно снижать скорость.
Ну и в целом Главная Дорога - это в большинстве своём шоу, фигня короче, относиться к этой передаче серьёзно по меньшей мере забавно.

 

[Шурик!]

ну а я часто становлюсь свидетелем того что "уверенные в шипах" почти догоняют меня на резком торможении, и если бы не моя аккуратность на эту тему (берегу жопу ) то было бы много таких ДТП. честно говоря, уже особо рвущим на себе тельняшки за шипы и уверенным при всех погодах, подумываю предложить реальный заезд на мокрой дороге, просто чтоб поняли и деражали дистанцию побольше - вдруг спереди липучка..

 

[Griandrej]

И думаю большинство обычных водителей входят в скользкий поворот с отпущеной педалью газа. Мало найдется отчаяных увеличивать скорость если есть вероятность заноса.

Большинство, да, но это неправильно. В поворот на переднем приводе (а его сейчас подавляющее большинство) нужно входить только под тягой. Пусть под минимальной, но никаких накатом и уж особенно не под сброс газа. Огромное количество аварий, что я видел в подборках дтп, из-за несоблюдения этого правила.

А насчет шипов, из всех тестов что я посмотрел, проигрыш увидел только лишь на сухом асфальте. Но на сухом асфальте на любых шинах безопасно, если мозги не выключать.

Tapatalk

 

[КотБаши]

если лёд есть то я что на шипах, что на липучке еду на максимальном внимании с минимальной скоростью в правом ряду

для этого надо оттормозитьсч, выйти из машины и проверить есть лед на асфальте или нет.

в 99% случаях на скорости 100 не увидишь есть лед или нет - черное полотно дороги будет, особенно ночью

Отправлено с моего BTV-DL09 через Tapatalk

 

[baiker]

@klyck2006,

----------




----------

Посмотрел ролики, Грачев ничего нового не сказал, кроме того, что зимняя резина при плюсовых температурах мягкая и плохо держит в повороте на мокром асфальте, нужно снижать скорость.
Ну и в целом Главная Дорога - это в большинстве своём шоу, фигня короче, относиться к этой передаче серьёзно по меньшей мере забавно.

А к тестам журналов ЗР и Авто ревю можно относится серьезно?:facepalm
А в роликах очень хорошо показано как резина "встает на шипы" и что после этого бывает

----------

Большинство, да, но это неправильно. В поворот на переднем приводе (а его сейчас подавляющее большинство) нужно входить только под тягой. Пусть под минимальной, но никаких накатом и уж особенно не под сброс газа. Огромное количество аварий, что я видел в подборках дтп, из-за несоблюдения этого правила.

А насчет шипов, из всех тестов что я посмотрел, проигрыш увидел только лишь на сухом асфальте. Но на сухом асфальте на любых шинах безопасно, если мозги не выключать.

Tapatalk

" В поворот надо входить на той передачи на которой из поворота будешь выходить , на любом приводе
И не в коем случае нельзя в повороте переключать передачу , выжимать сцепление и ехать накатом"
Так учили нас в автошколе , правда это было очень давно

----------

Я не собираюсь спорить с вами что липучка хороша, даже соглашусь что для движения по городу она лучше.
Я привёл варианты когда она хуже шипов, и как показывает статистика людей в кюветах в эти моменты лучше быть на шипах.
А именно позёмка по трассе с при катанным снежком, наледью.
Да и современная шиповка на половину липучка. Мне на шипах комфортней, шумка в машине хорошая звук шипов сильно не мешает

Современная шиповка далеко не ипучка и быть липучкой не сможет даже на половину
Липучка должна быть мягкой в лю бых условиях а шиповка мягкой быть не может - шипы повылетают

----------

имхо лучше продать тем более что сезон и состсояние хорошее (продать дорого)- сама резина за столько лет меняет свои свойства, естественно не в лучшую сторону

Это не так!
Вот если бы она 5 лет на складе лежала новая тогда да, точно резать и на свалку

 

[Refractor]

baiker, А в роликах очень хорошо показано как резина "встает на шипы" и что после этого бывает(с):facepalm
Уважаемый, в спидвее колесо мотоцикла встает на шипы.
А то, что Вы сказали даже обсуждать не буду. Можете считать, что я испугался спорить и слился.