Ожидает решения Запах жженной резины - где искать?

[Sagittarius]

Комрады! Сегодня почувствовал небольшой запах горелой резины. Сегодня каша на улице, в коробке стоит W, резина Хакка Сюв липкчка 4й сезон, машине 5й год, xc90, 3.2 бенз. Что посмотреть? Летом делал сход-развал.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Sagittarius]

Комрады! Сегодня почувствовал небольшой запах горелой резины. Сегодня каша на улице, в коробке стоит W, резина Хакка Сюв липкчка 4й сезон, машине 5й год, xc90, 3.2 бенз. Что посмотреть? Летом делал сход-развал.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[RUMMIT]

Гидротрансформатора без реактора не бывает.

"Не бывает" и "нет" не одно и то же.
Ясное дело - кому нужно такое устройство, если оно будет сжирать половину крутящего момента двигателя?
Но то, что эффективность такого устройства очень низка, вовсе не означает, что оно в принципе не будет работать, или что его невозможно построить. :dn

Вы же утверждаете что бывает.

Где?

 

[Robert]

Где?

Кто?
Вы!
Что?
Вот

В принципе ГТ способен работать и без него

 

[RUMMIT]

Сообщение от RUMMIT
Где?
Кто?
Вы!
Что?
Вот
Сообщение от RUMMIT
В принципе ГТ способен работать и без него

Ну так а где здесь утверждение

что бывает

?

То что он способен работать без турбинного колеса не значит, что такое решение используется. Почему не используется - я уже говорил. Хотя может где-то и используется. Я не знаю.

Вот есть целое ведро, и есть дырявое. Дырявым тоже можно натаскать воды, хотя значительная часть будет потеряна.
Таскание воды целым ведром гораздо эффективнее. Но эффективность целого ведра никак не говорит о том, что дырявых вёдер не бывает. Просто их не используют. :dn

 

[Человек дождя]

Тема что—то далеко ушла от заглавного вопроса. А у меня тоже периодически запах жженой резины появляется. Причем бывает и на дочкином Рено, а там ваще механика, так что интересно всё таки поискать причину, окромя автомата. Причем на Рено, помню долго искал, что может колесо задевает за что, но так и не нашел.

через Tapatalk

 

[Robert]

Их не бывает потому, что их не используют. :dn
Кому надо производить устройство, которое никто не будет использовать? Но если надо, его можно построить. И оно будет работать. Плохо, но будет.

Чудак человек...Вместо того чтобы разобраться и понять где ошибся придумывает кучу отговорок, условностей , объяснений , какие то ведра дырявые, мультики про вентиляторы:facepalm
Гидротрансформатор без реактора -это гидромуфта. и они производятся и используются по сию пору в гидравлических системах, как только в муфте есть реактор-есть увеличение момента-трансформация , это гидротрансформатор, нет реактора в гидротрансформаторе нет увеличения момента нет трансформации - гидромуфта

 

[RUMMIT]

Вместо того чтобы разобраться и понять где ошибся придумывает кучу отговорок, условностей , объяснений , какие то ведра дырявые, мультики про вентиляторы

Они выглядят кучей отговорок и условностей, если их не читать, а сразу объявлять чушью.

 

[Robert]

Они выглядят кучей отговорок и условностей, если их не читать, а сразу объявлять чушью.

я их внимательно прочитал.

Давайте еще раз

Ясное дело - кому нужно такое устройство, если оно будет сжирать половину крутящего момента двигателя?
Но то, что эффективность такого устройства очень низка, вовсе не означает, что оно в принципе не будет работать, или что его невозможно построить.

Такое устройство есть. и достаточно широко используется в технике.называется гидромуфта.
в автомобилях его уже не используют, используют только гидротрансформаторы

То что он способен работать без турбинного колеса не значит, что такое решение используется. Почему не используется - я уже говорил. Хотя может где-то и используется. Я не знаю.


Вот есть целое ведро, и есть дырявое. Дырявым тоже можно натаскать воды, хотя значительная часть будет потеряна.
Таскание воды целым ведром гораздо эффективнее. Но эффективность целого ведра никак не говорит о том, что дырявых вёдер не бывает. Просто их не используют.

гидромуфты производят и используют
то что работает без турбинного колеса это не гидротрансформатор, по определению.если нет реактора ,трансформировать момент нечем

Их не бывает потому, что их не используют.
Кому надо производить устройство, которое никто не будет использовать? Но если надо, его можно построить. И оно будет работать. Плохо, но будет.

и гидромуфта и гидротрансформатор строятся и используются, каждое для своих задач. и то и другое работает хорошо.

Верно. Смысла в этом ненамного больше чем в утверждении, что сапоги без подошвы не могут существовать.

??

 

[Fatto]

Чудак человек...Вместо того чтобы разобраться и понять где ошибся придумывает кучу отговорок, условностей , объяснений , какие то ведра дырявые, мультики про вентиляторы:facepalm
Гидротрансформатор без реактора -это гидромуфта. и они производятся и используются по сию пору в гидравлических системах, как только в муфте есть реактор-есть увеличение момента-трансформация , это гидротрансформатор, нет реактора в гидротрансформаторе нет увеличения момента нет трансформации - гидромуфта

Есть люди способные признавать свои ошибки , а есть те , кто найдет кучу доводов как бы увести тему в сторону или искаверкают факты, лишь бы не признать неправоту. Ну так вот тут не первый случай тема про диффы еще не забыта)

 

[RUMMIT]

Давайте еще раз

Давайте. Но заметьте - не я это предложил. (С)

если нет реактора ,трансформировать момент нечем

Вот процитируйте пжлта мой пост, в котором я говорю, что момент будет трансформироваться?
Я всего лишь сказал, что ГТ будет работать и без реактора. Передавать момент. Т.е. машина поедет. Хотя и плохо.

----------

Есть люди способные признавать свои ошибки , а есть те , кто найдет кучу доводов как бы увести тему в сторону или искаверкают факты, лишь бы не признать неправоту.

Совершенно верно. Такие люди есть.
Например такие люди утверждают, что машина с заведённым двигателем, включенной передачей и заблокированными фрикционами ГТ может стоять на месте:

точно также ,как и стояла до смыкания фрикционов.

----------

тема про диффы еще не забыта)

Так ответьте в ней. Если есть что.

 

[Fatto]

Совершенно верно. Такие люди есть.
Например такие люди утверждают, что машина с заведённым двигателем, включенной передачей и заблокированными фрикционами ГТ может стоять на месте:

Это кто написал такой бред?

 

[RUMMIT]

Это кто написал такой бред?

Там автор указан. :dn

 

[Fatto]

Там автор указан. :dn

Ты как уж вьешься. Ты прекрасно понимаешь что разговор изначально был про фрикционы планетарок, а не про блокировку ГТФ. Я писал про смыкание пакета, где ты видел пакет в ГТФ? Или ты правда изначально писал , что на том крузаке у речки при буксовании провернуло фрицкион ГТФ и из за этого коробас встал? Опять же в момент трогания никакие фрикционы не скользят, блокировка ГТФ уж точно в этом процессе не учавствует. Даже ежу ясно что я не писал , то что ты выдумал.

 

[Robert]

Это кто написал такой бред?

как кто

что машина с заведённым двигателем, включенной передачей и заблокированными фрикционами ГТ может стоять на месте:

Руммит плохо знает как работает акпп, поэтому то что он не понял он сам себе додумал и видимо поэтому считает что блокировка ГТ, работает как сцепление на авто с обычной механикой, а пакеты на передачах, плавно включаясь увеличивают передаваемый момент на колеса, и гидротрансформатор может работать без реактора, итд. поэтому у него возник вопрос какже так фрикционы замкнуты а авто не едет. Разбираться сам он не желает,
и у меня есть мнение что все его споры не для получения знаний , а для чего то другого. Причем , он как специально пишет какую то чушь, а ему уже начинают объяснять как и что и где он не прав.
Поэтому уже не раз зарекался общаться с ним на технические темы, но вот опять сорвался, буду тренироваться,

 

[RUMMIT]

Ты как уж вьешься.

Ты прекрасно понимаешь что разговор изначально был про фрикционы планетарок, а не про блокировку ГТФ.

Нет. Я этого не понимаю. Потому, что речь шла о фрикционах ГТ. И Вы это прекрасно понимаете, потому что сами сказали:

Трогание происходит путем увеличения передаваемого момента ГТФ, а пакет в момент трогания всегда замкнут.

где ты видел пакет в ГТФ?

Так его там нет? Тогда как ГТ блокируется?

Или ты правда изначально писал , что на том крузаке у речки при буксовании провернуло фрицкион ГТФ и из за этого коробас встал?

Именно про это я и говорил. Мотор ревёт, а колёса не крутятся.

Опять же в момент трогания никакие фрикционы не скользят, блокировка ГТФ уж точно в этом процессе не учавствует.

В момент трогания нет. А когда колёса начали вращаться может и быть. Зависит от программы.

Даже ежу ясно что я не писал , то что ты выдумал.

Не-е. Ежу ясно, что это не я, а Вы как уж вьетесь.

 

[Robert]

[video=youtube;CVgBRLglDOA]https://www.youtube.com/watch?v=CVgBRLglDOA[/video]

Зато сколько удовольствия!

вчера омон разогнал демонстрацию мазохистов, и те и другие получили удовлетворение

 

[Fatto]

Нет. Я этого не понимаю. Потому, что речь шла о фрикционах ГТ. И Вы это прекрасно понимаете, потому что сами сказали:


Так его там нет? Тогда как ГТ блокируется?

Именно про это я и говорил. Мотор ревёт, а колёса не крутятся.

В момент трогания нет. А когда колёса начали вращаться может и быть. Зависит от программы.

Не-е. Ежу ясно, что это не я, а Вы как уж вьетесь.

Там нет пакета, там муфта блокировки это один диск, а не пакет как на планетарках.

Еще раз повторяю для непонятливых я в своих постах не имел ввиду муфту блокировки ГТФ, а говорил про пакет отвечающий за включение передачи. На первой передаче блокировка вообще не включается , смысл мне про нее вообще говорить?

В любом случае при трогании не происходит никаких смыканий фрицкионов как ты думаешь. Почитай хотя бы виду в разделе конструкция и работа.

 

[Mihan]

Не нашел никакой информации о разном давлении в ручном и автоматическом режимах.

На ручном режиме отсутствует "плавное включение" или если хотите "включение с частичным проскальзыванием" Просто тупо хоба и вкл. а остальное бублик допиливает.

 

[Mihan]

Короч
Пока вы тут все не передрались

Почему нельзя буксовать на АКПП в режиме D?
Всё очень просто!


По скольку сцепление колёс с землёй не достаточное, насос в ГТ не развивает нужного давления для его блокировки. Т.е. чтобы ГТ перестал "буксовать" и не работал как гидромуфта ему нужна определённая НАГРУЗКА он должен во что-то упираться. В режиме W всё происходит по другому.

на примере 5-ти ступки ибо я курил её

Сравните какие клапаны и соленойды работают в обычном и какие в мануальном режиме, а так же SLU (блокировка ГТ).

 

[Mihan]

Теперь почему же не стоит буксовать именно на драйве да потому что коробка сходит с ума и не понимает что от неё хотят, она же адаптивная а тут хренак и нагрузка упала в 2-3 раза на колёса.

----------

Сначала закипает масло в бублике, потом появляется пена (пузырьки) в масле, потом падает давление пакетов и они горят - хронология приблизительно такая.

----------

Ну если прежде конечно от перегрева масла гидроблок не зассыт как лейка во все стороны и давление уже упадёт до закипания ниже плинтуса.

 

[Fatto]

Короч
Пока вы тут все не передрались

Почему нельзя буксовать на АКПП в режиме D?
Всё очень просто!
Посмотреть вложение 379783

По скольку сцепление колёс с землёй не достаточное, насос в ГТ не развивает нужного давления для его блокировки. Т.е. чтобы ГТ перестал "буксовать" и не работал как гидромуфта ему нужна определённая НАГРУЗКА он должен во что-то упираться. В режиме W всё происходит по другому.
Посмотреть вложение 379803
на примере 5-ти ступки ибо я курил её

Сравните какие клапаны и соленойды работают в обычном и какие в мануальном режиме, а так же SLU (блокировка ГТ).

Я вижу что в автоматическом и ручном работают одни и те же соленойды. Таблица не совсем правдива ибо на этой коробке блокировка включается только с третьей передачи.
И при чем тут нагрузка от колес? блокировка включается давлением создаваемым масляным насосом коробки, ему на нагрузку пофиг.

Реально блокировка гтф на этом коробасе включается ближе к 80 км/ч , но кто ж так буксует? На tf-80 включается раньше, но тоже не в режиме буксования.