S80 II Предложено решение Непонятки с печкой

Robert написал(а):

тогда проще в летнее время на молочной сыворотке покататься. ))
пользовал пару раз двухкомпонентный лавр. вполне достойно. но надо понимать что бы что то отмыть состав должен проходить по трубке. а если она забита в ноль то ни лавр ни сыворотка ни сода с уксусом не помогут.

Нажмите для раскрытия...

На Москвиче радиатор был забит герметиком для радиатора. В те времена, найти новый радиатор, было не реально. Ничего, пробило))) Люлей правда огреб, в ванной дышать не возможно было. Ну и на том месте, где мыл, ванна белий-белий был)))

А разве уксусная кислота соду не нейтрализует? (И наоборот)

Kertman написал(а):

@wladimir53rus,
Будет если возможность , после замены радиатор посмотри литраж прохода антифриза . Ну и главное что бы печка грела . Так на будущее знать , ведь мы видно померили до замены (4л похоже без радиатора , со старым не было потока) и потом забили на это дело , так и не узнав сколько с радиатором получается в литрах , печка начала греть .

Нажмите для раскрытия...

Друзья, проблема решена! Причина оказалась в бракованном радиаторе Nissens. С нормальным радиатором объём проходящей жидкости составил 2.7 литра в минуту, что в принципе не так сильно отличается от неисправного - 2.5. Прошу учесть то, что измерительный прибор врезался не в родные шланги, а в прозрачные(проверял наличие пузырей воздуха - момент с прорывом через прокладку ГБЦ или микротрещины) бытовые силиконовые. Они очень мягкие и в некоторых местах пережимались примерно на 30-40%, так же подача лежала на клапанной крышке сверху, чтобы избежать заломов и находилась значительно выше расширительного бочка. Возможно если это устранить проходимость увеличилась бы, но не смотря на все это новый радиатор нагревался на холостых оборотах вместе с повышением температуры двс. А вот бракованный не нагревался абсолютно. Т.е. при увеличении оборотов до 2500 и выше становился горячим, и с падением оборотов до холостых медленно остывал до температуры окружающего воздуха.
В этих радиаторах трубки, по которым идет ОЖ плоские, там нет спиралей. Но сразу скажу что на ниссенсе этих трубок меньше. (к сожалению не посчитал). Возможная причина такого поведения - перегородка со стороны подводящего и отводящего отверстий, которая разделяет полость радиатора на две части, отделяя сторону подачи от стороны слива ОЖ. При визуальном, более детальном осмотре заметно, что в оригинальном радиаторе эта перегородка как бы цельная и похоже что уходит вглубь ребер теплоотвода, а на ниссенсе она как отдельный элемент просто прислоняется к этим ребрам, и между ней и ребрами есть зазор в пол миллиметра. И это только то что видно через отверстия подачи и слива, а что там в глубине можно только гадать. Дак вот через этот зазор ОЖ и перетекает сразу на выход из радиатора, по пути наименьшего сопротивления, минуя весь объём радиатора. А вот на оборотах уже объём и давление увеличиваются, через этот зазор не успевает пройти весь подаваемы объём, и тогда ОЖ попадает в сам радиатор. Предположение только такое.
Радиатор Mahle визуально 1 в 1 как оригинал. Количество трубок как на Behr Hella. На Mahle тоже присутствует маркировка Behr и маркировка Premium Line.
Большое спасибо всем за подсказки!
@Kertman, Вам отдельная благодарность за подсказку со счетчиком воды! Именно это и натолкнуло на мысли о радиаторе, т.к. 2.5 литра жидкости с t=90оС, проходящей через радиатор не могут его не нагревать абсолютно!

wladimir53rus написал(а):

Причина оказалась в бракованном радиаторе Nissens.

Нажмите для раскрытия...

т.е. этот радиатор был относительно свежекупленным?

Да, новый. Куплен месяц-два назад. Буду пробовать вернуть.

yevgeniy-77 написал(а):

Воду развести с содой, залить в радиатор, и плеснуть внутрь уксусной кислоты, вымоет всё. В советские времена так промывал радиатор на Москвиче

Нажмите для раскрытия...

А сода-то зачем? Слабая кислота при рабочей температуре как раз все оксиды превратит в свои соли. Но если всё алюминиевое и пластмассоворезиновое, то и оксидам взяться неоткуда. А всякий органический шлам из непонятных антифризов и герметиков может и вообще ни в чём не раствориться.

bvs13 написал(а):

А сода-то зачем? Слабая кислота при рабочей температуре как раз все оксиды превратит в свои соли. Но если всё алюминиевое и пластмассоворезиновое, то и оксидам взяться неоткуда. А всякий органический шлам из непонятных антифризов и герметиков может и вообще ни в чём не раствориться.

Нажмите для раскрытия...

Начнётся реакция, все забурлит-запузырит , и вымоет оттель все г… ( кстати во времена СССР, это был народный способ чистить засор в канашке, когда про Тирет ещё ни кто и не думал, такой способ и Крот-2)

Короче, на ямахе не торопитесь менять термостат. Поставил оригинал, а трубенция все равно теплая на середине пути стрелки. Видимо, ему при своих 82 градусах конструктивно положено рано открываться, блок у V8 большой, и если термос откроется при 90, летом может успеть перегреться. Ну, чисса моя гипотеза.

апд: не ту трубу щупал, на ямахе надо нижнюю. я идиот.

Maeglin написал(а):

Короче, на ямахе не торопитесь менять термостат. Поставил оригинал, а трубенция все равно теплая на середине пути стрелки. Видимо, ему при своих 82 градусах конструктивно положено рано открываться, блок у V8 большой, и если термос откроется при 90, летом может успеть перегреться. Ну, чисса моя гипотеза.

Нажмите для раскрытия...

Может туда врезать кран водопроводный и сам регулируй,ямоха мля

михась написал(а):

Может туда врезать кран водопроводный и сам регулируй,ямоха мля

Нажмите для раскрытия...

Мастер говорит если совсем скверно ищи на 92 градуса термостат, а мне ссыкотно, у ямах половина проблем с мотором (у тех кто сумел ее убить) выглядит как "задрало задний блок от перегрева".

Maeglin написал(а):

Мастер говорит если совсем скверно ищи на 92 градуса термостат, а мне ссыкотно, у ямах половина проблем с мотором (у тех кто сумел ее убить) выглядит как "задрало задний блок от перегрева".

Нажмите для раскрытия...

мне было бы тоже ссыкотно..
патрубок теплый даже у радиатора? а по ВИДЕ смотрел какая температура фактическая, когда термос открывается? на 2,5t середина пути это, по-моему, около 70-75 градусов, если правильно помню.. может и работает твоя система)
[automerge]1640073318[/automerge]
подскажите, кстати, температура, которая в "паспорте" к термостату -- это только начало открытия или полное открытие?

Mike15 написал(а):

подскажите, кстати, температура, которая в "паспорте" к термостату -- это только начало открытия или полное открытие?

Нажмите для раскрытия...

Начало открытия.

Mike15 написал(а):

патрубок теплый даже у радиатора? а по ВИДЕ смотрел какая температура фактическая, когда термос открывается? на 2,5t середина пути это, по-моему, около 70-75 градусов, если правильно помню.. может и работает твоя система)

Нажмите для раскрытия...

Надо посмотреть по эльмке, но мне честно говоря ломает в нынешние температуры стоять на морозе и трубу щупать.

Maeglin написал(а):

Надо посмотреть по эльмке, но мне честно говоря ломает в нынешние температуры стоять на морозе и трубу щупать.

Нажмите для раскрытия...

прохожие пусть помогут, например какую-нибудь молодую мамку попроси пощупать трубу
сиди в салоне с ELMкой, выходи проверять патрубок только когда будет градусов 70, 75, 80, 85

Напишите ямахе в службу поддержки насчёт крана, что скажут

skydriver написал(а):

Напишите ямахе в службу поддержки насчёт крана, что скажут

Нажмите для раскрытия...

Порекомендуйют задвижку а по теме видел у нас одного ямаховода боюсь представить его в морозы нашиватники,валенки.
[automerge]1640080767[/automerge]

Mike15 написал(а):

прохожие пусть помогут, например какую-нибудь молодую мамку попроси пощупать трубу
сиди в салоне с ELMкой, выходи проверять патрубок только когда будет градусов 70, 75, 80, 85

Нажмите для раскрытия...

Так просят посмотреть задние фонари горят или нет когда надо сплавить.

Maeglin написал(а):

а мне ссыкотно

Нажмите для раскрытия...

И правильно. СО рассчитывают по макс мощности отдаваемой мотором.
Ориентировочно в СО уходит 35-40 процентов теплоты сгоревшего топлива.
Обычно это чуть больше макс мощности, но для прикидки можно эти параметры уравнять.
Т.о. СО на ямахе должна утилизировать в районе 3 сотен кВт теплла если жарить на все деньги )
Потому на них даже без котла штатно идет насос ОЖ на печку.

Короче, печка начинает поддувать примерно при 60 градусах, после чего рост температуры резко замедляется. Дотянуть на холостых с 79 до 80 требует около пяти минут времени, видимо печка отбирает столько тепла, что прогрев на холостых совсем затруднителен, стрелка при этом лежит чуть левее. При 82 стрелка уже расположена вертикально, печка делает вид, что дует горячим. После в движении можно дотянуть температуру до 90, но это уже не очень актуально, т.к. салон к тому времени прогрет и климат сбавляет обороты.
[automerge]1640093887[/automerge]

Robert написал(а):

Потому на них даже без котла штатно идет насос ОЖ на печку.

Нажмите для раскрытия...

Насос всё же не для охлаждения двигателя, а потому что патрубки до печки длинные, и циркуляция из-за этого страдает.
[automerge]1640093997[/automerge]
Вот здесь фактическая температура ОЖ 76 градусов.

@Maeglin, печка хорошо отбирает, тем более когда еще не все потроха двс прогреты, самые горячие при прогреве на холодную наверное только локально голова и цилиндры, остальная часть железа двс тоже от них отбирает, пока разность температур есть. У себя на 2,5t примерно такое же поведение, как ты описал, стараюсь включать прогрев салона на минимум, чтоб подогревал потихоньку и оставлял побольше тепла мотору

@Mike15, на 2.5 мотор быстрее прогревался, это факт. Может тупо масса алюминиума меньше при тех же задачах по реализации мощности. Ну и термос там не при 82 открывается, а при 90.

Maeglin написал(а):

Насос всё же не для охлаждения двигателя

Нажмите для раскрытия...

естественно.
ДЛя двигателя своя помпа. но как повысить теплоотдачу от печки? увеличить подачу антифриза.
[automerge]1640097587[/automerge]

Maeglin написал(а):

на 2.5 мотор быстрее прогревался, это факт

Нажмите для раскрытия...

кпд ниже. в тепло уходит больше