Лада Веста...она же Вольво S40??? - Part 2

[Refractor]

Crio, Оффтоп

ну тут наверное дело не в маркетинге, а в общей тенденции необходимости полного привода. Прадику на раме с понижайкой полный для говен, где нагрузки и крутящий момент, где длительные нагрузки на раздатку, а нынешним кроссоверам зачем полный? Пару раз в год из сугроба выбраться, да грязную лужу проехать! Зачем в этой ситуации зубчатая передача, если современной муфты за глаза.
Раз нет ничего в торсене, с чего он дороже на конвейере?:dn И вспомнишь мои слова, когда на последнем из Могикан поставят муфту. На истиных внедорожниках (патролях, ленд роверах и пр) уже давно халдексы стоят:facepalm
Вроде муфта на хитриле была, подключаемый пп:dn

----------

И какой расход был? Я почему то пока ни какой разницы не увидел пока. За год.

Почти 2 литра разницы, из которых литр за счет зимы. Летом около 8,2, зимой чуть за 10 литров на 100 км. Литр спишем на прогревы, худший накат из за резины и снега на дороге. Бензин 92й, двигло 2л.

----------

Оффтоп

а Вы о аакой машине говорите? Хитрил?

 

[Crio]

Оффтоп

Раз нет ничего в торсене, с чего он дороже на конвейере?

В торсене нет недостатков халдекса, но увы это не значит, что нет недостатоков.
Недостатки дифференциала Торсен:
высокая стоимость из-за сложности изготовления и сборки механизма
увеличение расхода топлива из-за потерь на трение элементов механического устройства
сравнительно низкий КПД
предрасположенность к заклиниванию
высокий износ нагруженных элементов
механизм требует особые смазочные материалы из-за значительного тепловыделения при работе
ускоренный износ деталей при использовании колес одной оси с разными характеристиками (например, при установке запасного колеса, отличающегося от установленных колес)
По факту на прадо все эта работает замечательно. Точность торсена намного выше муфты. Имхо его рубят только из за кпд, точно также, как зарубили плазменые панели тв и мониторы. До сих пор, наблюдая в магазинах новые жк телевизоры, отмечаю, что плазма на голову выше.

 

[Refractor]

Crio, Оффтоп

херасе, сколько минусов!8&*^_) Вот ты и ответил на все вопросы:::bugoga

 

[Crio]

Оффтоп

херасе, сколько минусов! Вот ты и ответил на все вопросы

У халдекс недостатков еще больше, но кпд естественно выше (соответственно расход топлива ниже), а стоимость дешевле. Нынешний маркетинговый тренд скормит нам любой хлам, если это более зеленое, чем самый лучший, но расходующий больше энергии девайс.
Сухой усердно проталкиваемый именно из за кпд ДСГ в тойже опере.

 

[klyck2006]

Вы не увлеклись слегка, в вестовской теме, где полным приводом пока и не пахнет?))


Using Tapatalk

 

[Refractor]

Crio, мне нравится здоровая дискуссия! Спасибо за компанию.
Имхо как то голословно про преимущества зубьев над муфтой. Предлагаю по пунктам....
Халдекс.
Плюсы: 1. Бюджетность, 2. Экономичность (топливная), 3. более высокий кпд, 4. Возможность электронного подключения/отключения в сотые доли секунды по команде компьютера, 5. универсальность к разным маркам авто (унификация)
Минусы: 1. Вероятность перегрева из за длительной нагрузки, 2. Зависимость от качества масла, 3......:dn
Ваши аргументы:hwe:l

----------

Вы не увлеклись слегка, в вестовской теме, где полным приводом пока и не пахнет?))


Using Tapatalk

почти всё под офф топом (когда не забыааю). Мы этой дискуссией вынуждаем инженеров и маркетологов ваза прикрутить весте св кросс муфту или торсен. (Ну это смотря кто кого переспорит)

 

[psv]

Crio, Оффтоп

ну тут наверное дело не в маркетинге, а в общей тенденции необходимости полного привода. Прадику на раме с понижайкой полный для говен, где нагрузки и крутящий момент, где длительные нагрузки на раздатку, а нынешним кроссоверам зачем полный? Пару раз в год из сугроба выбраться, да грязную лужу проехать! Зачем в этой ситуации зубчатая передача, если современной муфты за глаза.
Раз нет ничего в торсене, с чего он дороже на конвейере?:dn И вспомнишь мои слова, когда на последнем из Могикан поставят муфту. На истиных внедорожниках (патролях, ленд роверах и пр) уже давно халдексы стоят:facepalm
Вроде муфта на хитриле была, подключаемый пп:dn

----------


Почти 2 литра разницы, из которых литр за счет зимы. Летом около 8,2, зимой чуть за 10 литров на 100 км. Литр спишем на прогревы, худший накат из за резины и снега на дороге. Бензин 92й, двигло 2л.

----------

Оффтоп

а Вы о аакой машине говорите? Хитрил?

Х-трейл Т31 2.5л бензин 95. Вот не вижу разницы, особенно на литр.
А судя по инфе в интернете (так как сам совсем не инженер), муфта на нём электронная и при необходимости задние колеса подключаются как в режиме 2 вд, так и в режиме авто, только разное время реагирования системы на пробуксовку передних.

----------

Crio, мне нравится здоровая дискуссия! Спасибо за компанию.
Имхо как то голословно про преимущества зубьев над муфтой. Предлагаю по пунктам....
Халдекс.
Плюсы: 1. Бюджетность, 2. Экономичность (топливная), 3. более высокий кпд, 4. Возможность электронного подключения/отключения в сотые доли секунды по команде компьютера, 5. универсальность к разным маркам авто (унификация)
Минусы: 1. Вероятность перегрева из за длительной нагрузки, 2. Зависимость от качества масла, 3......:dn
Ваши аргументы:hwe:l

----------

почти всё под офф топом (когда не забыааю). Мы этой дискуссией вынуждаем инженеров и маркетологов ваза прикрутить весте св кросс муфту или торсен. (Ну это смотря кто кого переспорит)

Главное, чтобы в этой дискуссии не победил какой нибудь очередной самый генеральный директор Автоваза, который решит, что Веста и так хороша и будут выпускать её лет 40 без изменений, как это было хоть с той же "семёркой".

 

[dadsnake]

Веста и так хороша и будем выпускать её лет 40 без изменений.

 

[Crio]

мне нравится здоровая дискуссия! Спасибо за компанию.

Оффтоп

На самом деле, этот треп помогает отвлечься от работы
Плюсы: 1. Бюджетность,
2. Экономичность (топливная),
3. более высокий кпд,
4. Возможность электронного подключения/отключения в сотые доли секунды по команде компьютера,
5. универсальность к разным маркам авто (унификация)

Минусы:
1. Вероятность перегрева из за длительной нагрузки, принципиальная не возможность исключить высокие температуры на обкладках сцеплений
2. Зависимость от качества масла, не возможность создать долгоживущее масло, не разлагающееся на сцеплениях, обман владельцев информацией о том, что масло в муфте на весь срок службы
3. В последней генерации апофеоз удешевления в виде отказа от датчика давления масла, от фильтра (пусть люди чаще меняют насосы в пользу нашей маржи) и переход на архаичный центробежный регулятор давления, опять же зависящий от качества масла
4. Отсутствие принудительной блокировки (видимо именно на вольво муфту легко убить перегрузкой в поворотах при заблокированных между собой осях) кнопкой для исключения перегрева муфты в колее
5. Нарастание паразитной межосевой блокировки при увеличении передачи момента к задку, что вынуждает кушать ресурс тормозных колодок в то и вообще делать в поворотах авто переднеприводным, а если муфта работает не корректно. загрязнена и т.п., возможен снос авто с траектории в канаву (хорошо, если в канаву)
6. Не защищенность от кражи и расположение электронного блока управления на днище авто, всем грязям к лицу, к ак говорится
7. Применение в насосе халдекс коллекторного электродвигателя с малым ресурсом, цена насоса зашкаливает
8. Кривое вкорячивание разработчиком всех кроме последней версий халдекс, вынуждающая производить излишние трудозатраты для доступа к узлам халдекс для обслуживания
9. Кривая разработка электроники всех электронных версий кроме последней, приводящая к выгоранию платы управления халдекс при отказе мотора (вынуждает менять пользователей предохранитель на не штатный)
зы
На тех советах вольво вероятно рулят маркетоиды, за стопку бензина готовые продать любую качественную разработку в пользу кривой, но более эконгомичной 8&*^_)

Веста и так хороша и будем выпускать её лет 40 без изменений.

Времена ссср прошли и за 40 лет или хан помрет, или ишак сдохнет. Ожидать у нас можно чего угодно, газ бодро начинал со своим чудо сайбером и где теперь их не коммерческий транспорт.

 

[Torry]

Времена ссср прошли и за 40 лет или хан помрет, или ишак сдохнет. Ожидать у нас можно чего угодно, газ бодро начинал со своим чудо сайбером и где теперь их не коммерческий транспорт.

Газу не повезло.. Они новые Волги тогда выпустили аккурат под кризис. И с Сайбером похожая история приключилась.
На самом деле вазовцам в этом плане тоже не повезло... Основное веселье кризиса еще впереди. Будет трудно конечно.
Но зато у них большое преимущество перед всеми производителями. Мы умеем выпускать дешёвые авто. У Рено с логаном это не получилось.

 

[Crio]

Мы умеем выпускать дешёвые авто. У Рено с логаном это не получилось.

Нужно еще поискать отечественное в весте, выше обсуждалось, на самом деле этот авто представляет собой конгломерат из деталей и платформ французских авто, по мере роста выпуска которого все большая часть деталей французских замещается на отечественные копии.
Пожалуй от ваза чистоганом блок цилиндров да мкпп. Да и сам автоваз можно сказать принадлежит концерну рено- ниссан и если на весту сделали цену пониже, то это исключительно заслуга маркетоидов, как правильно Вы напомнили о грустном главный кризис еще впереди и маржу придется делать почти исключительно на объемах выпуска дешевых авто..

 

[psv]

Жигули (девятки, приоры и т.д.) всегда продавались хорошо. И если Веста не облажается прям по полной, а я думаю, что уже нет, то её будут хорошо брать и в кризис. Вместо тех же солярисов, рио и логанов.

 

[Refractor]

Crio, Оффтоп

shokхерасе, скока минусов, о которых я не компетентен спорить по причине отсутствия глубоких знаний работы муфты. Я подозреваю, что Вы сгущаете краски, но доказать пока не могу, нужно изучить эту тему досканально и вернуться к этому спору. Предлагаю перенести эти посты в профильную тему про полный привод (если таковая имеется), а то бедолаги вазолюбители уже обижаются на полноприводный флуд :::bugoga

----------
psv, Оффтоп

насколько я помню в режиме FWD задний мост подключается только в случае очень активного разгона на асфальте, чтобы перераспределить крутящий момент меж осями. В остальных случаях машина остается чисто переднеприводной, не? Сами подумайте, зачем нужно было бы разделять эти режимы, если бы разницы не было.
Ну и Вы уникум, даже столичные владельцы заправляют эти всеядные двс 92м бензином, а уж тем более региональные пользователи, а Вы 95йshok Когда я перешел на 92й у меня почему то расход понизился, И свечи стали жить значительно дольше из за отсутствия железистых присадок. Попробуйте, все спецы рекомендуют 92й, если его принимает двс, он значительно чище. А Вы разницау расхода как мерили, по компу смотрели или экспериментально заправками до полного?

 

[RUMMIT]

сравнительно низкий КПД

но кпд естественно выше

более высокий кпд,

более высокий кпд,

Камрады, вы уверенно обсуждаете КПД торсена и халдекса, а как вы его определяете?

По идее Q_пол./Q_затр.. Разница уходит на нагрев компонентов трансмиссии. Трансмиссия с более низким КПД должна выделять больше тепла. Но я чет не слышал чтоб какая-то из этих трансмиссий, в отличии от другой, нуждалась бы в системе охлаждения. :dn

 

[Refractor]

На тех. советах вольво вероятно рулят маркетоиды, за стопку бензина готовые продать любую качественную разработку в пользу кривой, но более эконгомичной(с)

Crio, Оффтоп

ну так экологи в содружестве с маркетоидами вынудили рекомендовать всем ОД масло 0w30 для дизельных двс, на котором износ ЦПГ вдвое выше, зато экономичность на 1,5% лучше, и ничего, прокатило, льёте водичку от Кастрол и радуетесь:facepalm

----------

Камрады, вы уверенно обсуждаете КПД торсена и халдекса, а как вы его определяете?

По идее Q_пол./Q_затр.. Разница уходит на нагрев компонентов трансмиссии. Трансмиссия с более низким КПД должна выделять больше тепла. Но я чет не слышал чтоб какая-то из этих трансмиссий, в отличии от другой, нуждалась бы в системе охлаждения. :dn

А разве энергия идет только на трение? В подшипниках трение с нагревом минимально. Допустим я толкаю тяжелую тележку и параллельно раскручиваю в руках дрын. Энергия потрачена, работа произведена, тепло практически не выделяется (незначительное повышение температуры тела на пару десятых игнорируем).

 

[RUMMIT]

Оффтоп

А разве энергия идет только на трение?

Вы вероятно имели в виду не энергию, а потери энергии. Они действительно уходят в основном на нагрев из-за трения и немного на износ, опять же из-за трения.

В подшипниках трение с нагревом минимально.

Значит КПД близок к 100% :dn

Допустим я толкаю тяжелую тележку и параллельно раскручиваю в руках дрын.

Ермек, чесслово не понимаю зачем?
Как это иллюстрирует соотношение полезной и затраченной энергии?

тепло практически не выделяется

Значит КПД Вашего организма близок к 100%.
Вот только это не так. Иначе толкая тяжелую тележку и одновременно крутя дрын Вы бы не вспотели.

незначительное повышение температуры тела на пару десятых игнорируем

Повышение потому и незначительно, что Ваш организм довольно эффективно охлаждается. Иначе тепловой удар неминуем.
Например в тропическом лесу, где влажность воздуха высока настолько, что пот с тела практически не испаряется, тепловой удар можно запросто схлопотать даже при неспешной ходьбе. :dn

 

[psv]

Crio, Оффтоп

shokхерасе, скока минусов, о которых я не компетентен спорить по причине отсутствия глубоких знаний работы муфты. Я подозреваю, что Вы сгущаете краски, но доказать пока не могу, нужно изучить эту тему досканально и вернуться к этому спору. Предлагаю перенести эти посты в профильную тему про полный привод (если таковая имеется), а то бедолаги вазолюбители уже обижаются на полноприводный флуд :::bugoga

----------
psv, Оффтоп

насколько я помню в режиме FWD задний мост подключается только в случае очень активного разгона на асфальте, чтобы перераспределить крутящий момент меж осями. В остальных случаях машина остается чисто переднеприводной, не? Сами подумайте, зачем нужно было бы разделять эти режимы, если бы разницы не было.
Ну и Вы уникум, даже столичные владельцы заправляют эти всеядные двс 92м бензином, а уж тем более региональные пользователи, а Вы 95йshok Когда я перешел на 92й у меня почему то расход понизился, И свечи стали жить значительно дольше из за отсутствия железистых присадок. Попробуйте, все спецы рекомендуют 92й, если его принимает двс, он значительно чище. А Вы разницау расхода как мерили, по компу смотрели или экспериментально заправками до полного?

Ну какой есть [emoji56] (уникум)
Расход замерял и так и так.
А 92му как-то давно не доверяю и есть небольшой опыт работы в местной бензиновой компании.
А что Вы имеете ввиду под этими самыми железистыми присадками?

 

[klyck2006]

Ну какой есть [emoji56] (уникум)
Расход замерял и так и так.
А 92му как-то давно не доверяю и есть небольшой опыт работы в местной бензиновой компании.
А что Вы имеете ввиду под этими самыми железистыми присадками?

Была такая тема про красную смерть, но вроде к середине 2000-х ее устранили?

using Tapatalk

 

[Refractor]

@RUMMIT, Оффтоп

я в слюни спорить не буду, в отличие от Вас не силен в теоретической физике, спор про зависимость коэфф трения от пятна контакта помню, урок извлек Я помню, что потеря энергии часто идет на трение и последующий нагрев, но я не зря привел пример с дрыном в руках. Ключевая мысль - потеря энергии на ненужную бестолковую работу. Джоули тратятся как на полезную работу (толкание тележки), так и на ненужную работу (верчение тяжёлого дрына). Понимаешь мысль? Нагрева от трения нет (нагревание тела это немного другое), дрын практически не трётся о воздух и не греется. Но ведь энергия тратится. Меня кормят (или заправляют в авто бензин) для толкания тележки(разгона авто), верчение дрына (приведения в движение ненужных для передвижения узлов и агрегатов)будем считань ненужной работой, на которую также тратится топливо. Пример- кондиционер. Расход повышается, разгон не улучшает, работа двс частично идет не на трение, а на полезную (водителю, но бесполезную для авто)работу, не на трение.
Изначально разговор пошел о повышенном расходе из за полного привода, на ненужную работу раздатки, редуктора, халдекса и пр .И их бесполезного износа.

----------
@psv, Оффтоп

меня опередили....
Да, сильное покраснение свечей, красноватые наросты - это побочное действие ферритных (железосодержащих) присадок, они просто убивают свечи. Читал кучу независимых проверочных замеров проб бензина на российских азс, так вот разница между 92 и 95 по числу детонации если и выявлялась, то была незначительна

----------

Была такая тема про красную смерть, но вроде к середине 2000-х ее устранили?

using Tapatalk

ну не знаю, в 2009 на хитриле на первом же ТО были выброшены рыжие заросшие свечи, механик посоветовал перейти на 92й, даже руководство позволяет его использование.

----------

Я был не один невезучий, у них на форуме несколько тем этому посвящены

 

[RUMMIT]

Оффтоп

Понимаешь мысль?

Мысль понимаю, но она неверна.
Вы пытаетесь найти связь между несвязанными действиями. Та энергия, которую Вы тратите на дрын никак не связана с толканием тележки.
Что считаем полезной энергией? Это энергия идущая на выполнение прямого предназначения того или иного устройства. Всё остальное это потери.
К слову, в случае телеги и дрына, бесполезность размахивания дрына очень субъективна. Если Вы толкаете тележку например в окружении стаи волков, то размахивание дрыном даже полезней толкания тележки.
В размахивании дрыном тоже есть полезная энергия (вращение дрына) и потери (сопротивление воздуха и трение дрына о кожу руки).
В толкании тележки тоже есть полезная энергия (перемещение тележки) и потери (трение, износ и пр.).
В случае с автомобильным кондиционером то же самое.
И абсолютно неважно, что источник энергии один и тот же.
Вы отбираете энергию сгенерированную двигателем для движения авто, при этом часть энергии расходуется на нагрев (т.е. бесполезно), вы отбираете энергию для кондея - часть её расходуется на охлаждение воздуха в салоне, а часть тоже теряется - на износ и нагрев например насоса.