Рекомендованные масла Volvo - Part 2

[liner]

Рекомендованные масла Volvo



This is a continuation thread, the old thread is Here by liner Titled Рекомендованные масла Volvo

 

[KEO]

Ну я смотрю умного разговора у нас не получается. Я пожалуй выйду из этой темы. Нахвататься крутых слов и потом вставлять их где надо и не надо - у тебя руки золотые. Я пойду, а ты не останавливайся, продолжай убеждать всех, что вязкость масла никак не сказывается на силах трения.

 

[medvezavr]

Умного разговора не получится, тут ты прав. Чтобы получился умный разговор, тебе надо иметь высшее физмат образование, знать механику сплошных сред, контактную гидродинамику, физическую химию и трибологию. Ну, и знать чему соответствуют индексы вязкости масел. Ты свои знания показал.

Про вязкость же я тебе все объяснил выше. Продолжаешь спорить. Без знаний. Соболезную, что поделать... Могу систему уравнений выписать конечно, но вряд ли она тебе что даст: с тензором деформации среды, с граничными условиями для осесимметричного случая, с уравнением Навье-Стокса для слабо ньютоновской жидкости...но толку? Есть универсальный инженерно-естественно-научный язык, которым надо владеть.

 

[Сергей Спб]

Споры конечно интересныеНе экономить-Мобил,Мотюль и т.д.,экономить-Лукойл.Делов то)Если конечно нет цели ставить научные открытия)

 

[Brutus]

Ну я смотрю умного разговора у нас не получается. Я пожалуй выйду из этой темы. Нахвататься крутых слов и потом вставлять их где надо и не надо - у тебя руки золотые. Я пойду, а ты не останавливайся, продолжай убеждать всех, что вязкость масла никак не сказывается на силах трения.

думаю, просто лучше воздержаться от споров))
они бессмыслены.. по сути главное не залить палёнку, прочее- настолько мелочно...

----------

Споры конечно интересныеНе экономить-Мобил,Мотюль и т.д.,экономить-Лукойл.Делов то)Если конечно нет цели ставить научные открытия)

добавлю- экономить или нет, результат практически идентичный..

 

[KEO]

думаю, просто лучше воздержаться от споров))
они бессмыслены.. по сути главное не залить палёнку, прочее- настолько мелочно...

Сергей, ты прав. good:beer Я уже к этому пришёл. Даже уже комментировать ничего не буду из того, что тут пишут.

 

[Brutus]

Сергей, ты прав. good:beer Я уже к этому пришёл. Даже уже комментировать ничего не буду из того, что тут пишут.

пиши лучше отзывы по татеку, интересно, что это за фрукт такой, созвучный с тутаче..

 

[Anikiy]

Это он любит. Пост № 66 тому подтверждение. Скинул ссылку на целый ТОМ по трибологии и "Читай" говорит. Причём с таким важным видом, мол: "Ты, Жека, был не прав. И книга какого то грузина тому подтверждение. А ГДЕ не прав, в ЧЕМ конкретно не прав - сиди и сам разбирайся. Прикольно, чё ...

А почему не почитать?
Помнится в одной теме про полный привод спорили. Так я ради этого цельный курс "Теории автомобиля" прочитал, чтобы доказать, что я прав. Правда в процессе чтения я понял, что как раз я был неправ, но это уже тема другого разговора

 

[medvezavr]

Я пойду, а ты не останавливайся, продолжай убеждать всех, что вязкость масла никак не сказывается на силах трения.

Иди-иди. И не передергивай.

Я сказал тогда тебе, что ты путаешь понятия масляной пленки и масляного клина. Параметры первой определяются поверхностными механизмами (адгезии, например) на поверхности металла, второго - термодинамическими и кинематическими параметрами. Толщина масляной пленки слабо зависит от вязкости (сравните толщины пленок базовых масел на основе гидрокрекинговых и эстеровых баз с одинаковой вязкостью - увидите цифры), ее толщина лимитируется механизмами формирования поверхностных сил, а вот толщина масляного клина зависит от скорости деформации жидкости, кинематической вязкости и термодинамики. И поскольку там уже совершенно другие механизмы, сильно зависящие от гидродинамических параметров, то там вязкость уже лимитирует толщину клина. Вот на формирование клина вязкость влияет напрямую.

А ты вместо того, чтобы прочитать книжку, причем не какого-то грузина, а одного из ведущих трибологов не только бывшего Союза, продолжаешь что-то упорно доказывать, но при этом даже основ терминологии SAE, необходимых не то что инженеру, автолюбителю, не знаешь.

 

[Сварожич]

Упс, да у нас тут за праздники уже вендеттой попахивает shok :::bugoga!
Вброшу и я тогда на вентилятор распрей : после замены масла Кастрола на Лукойл Генезис не могу сказать, что двигатель стал тише работать (или громче :dum...:dn) , но - хотите верьте, хотите нет: сократился расход на пару десятых (по БК). Проверял на крейсерской скорости в 80 км/ч, 120 км/ч и :facepalm...140 км/ч на этих выходных в Карелию (туда и обратно ).
Ну, теперь жду топоров ненависти mr47_04!

 

[medvezavr]

Упс, да у нас тут за праздники уже вендеттой попахивает shok :::bugoga!
Вброшу и я тогда на вентилятор распрей : после замены масла Кастрола на Лукойл Генезис не могу сказать, что двигатель стал тише работать (или громче :dum...:dn) , но - хотите верьте, хотите нет: сократился расход на пару десятых (по БК). Проверял на крейсерской скорости в 80 км/ч, 120 км/ч и :facepalm...140 км/ч на этих выходных в Карелию (туда и обратно ).
Ну, теперь жду топоров ненависти mr47_04!

Генезис ты какой влил по ACEA?

 

[Правильный олигарх]

В дешевых маслах могут оказаться присадки с ограниченным ресурсом, а то и их отсутствие

В этом случае эти масла не могли бы получить так называемые допуски, к примеру, производителей авто. MB229.5, скажем.

 

[medvezavr]

Хочу вновь отметить чтение моих мессаджей по диагонали и горячее желание оглупить собеседника, приписывая ему собственный поток сознания :facepalm
"Не выиграл, а проиграл, и не волгу, а сто рублей" (с)
Если почитать, то в мессадже я тыкал паяльником не "в WS и оригинал", а в смесь оригинала и T-IV. Для того, чтобы увидеть, не может ли наступить при смешивании этих масел некая полимеризация под воздействием высоких температур.
Вместо пустых ухмылок, докажите, что это невероятно, если масла различны))

----------


Увы, это далеко не так. В дешевых маслах могут оказаться присадки с ограниченным ресурсом, а то и их отсутствие.

Да мне пох как-то куда ты там паяльник тыкал. Я не обязан помнить подробности личного идиотизма другого человека. Доказательство тривиально: в какую бы задницу паяльник не был бы засунут, эффект один
Так гидравлические масла не проверяют. Отсутствие базовых знаний порождает пустые и никчемные тесты. Более того, естественно они идентичны: что 1161640 и Тойота 4, что 31256774 и ВС. Раскрыл секрет Полишинеля. О первой паре вообще давно всем известно, еще будучи дилером ее РТДС заливал в коробки, Автопассаж 3309 заливает вместо данного оригинала и куча народу с такими же коробками на Фордах, Ленд Роверах и т.д., а ВС вместо оригинала я бы себе не залил будь различия в жидкостях второй пары. Иначе бы поступал бы как все - залил бы Петро-Канаду и не парился.

На вспенивание ты так ничего не определишь. Более того, Тойота 4 и Тойота ВС смешаются и в 90% случаев будут нормально себе работать. Но вот в оставшихся 10% при сильном ФРИКЦИОННОМ нагреве (то есть от трения, а не от паяльника) в определенных режимах наступает вспенивание, и то если жижи смешаны в пропорциях 25-75% одной и 75-25% другой соответственно. Я смог воспроизвести эти условия в механоактиваторе с дополнительной нагрузкой к шарам в виде порошка углерода и при отключенном охлаждении барабанов. Локальные нагрузки в этом случае очень велики - это примерно как на 1-2 передаче ползти в крутую гору регулярно подгазовывая и тут же подтормаживая.

По второму вопросу - херня. Во многих дорогих маслах присадки срабатываются очень быстро. Цена масла - не основной показатель. Тем более, чтобы соответствовать допуску требуется использовать конкретный пакет присадок на литр базы. Иначе никак. Сильно меньше не положишь. Домыслы-домыслы-домыслы.

Пример по ценам и свойствам из АТФ: Тотачи Т-4 стоит около 500-550 р/л, оригинал Тойоты столько же, Мобил чуть дешевле. Первое потеряет вязкость через 5 тысяч, вторые два - тысяч через сорок. Как и ТНК с этим же допуском и ценой 400 р/л.
Второй пример - ЗИК и аналогичный Лукойл. Тесты есть. ЗИК в заднице. А он дороже.

 

[Сварожич]

Генезис ты какой влил по ACEA?

Привет! Влил SsangYong Motor Oil SAE 5W-40 API SN/CF ACEA A3/B4-10

 

[medvezavr]

Нормально. У него вязкость на середине интервала SAE 40, как и у Кастрола, здесь скорее дело в присадках. Данное масло имеет допуск МВ 229.5, насколько помню. У МВ очень жесткие требования к топливной экономичности масел не в ущерб защите от износа. А кастрол был не иначе как просто АСЕА.

Все рассуждают о вязкости, но забывают в частности о модификаторах трения, которые не влияют на вязкость, но либо снижают, либо увеличивают трение в зависимости от типа модификатора.

 

[Сварожич]

Да, там как раз допуск МВ стоит .
Теперь вот думаю - что зимой лить? Есть Генезис с SAE 0W-40? А то что то я очкую - зимой у нас хоть и очень редко, но бывает под 25-30 мороза, но страшен не такой мороз, а сильный ветер, что и в -10 даст "прикурить" мотору - авто то не в теплом гараже стоит а считай на берегу Финского залива :facepalm . Или Вебасто рулит :dum?

 

[medvezavr]

Вебасто всегда рулит И вторая АКБ в параллель Проблема ППП в том, что они питаются от АКБ, а с падением температуры на каждый градус ниже 20 С АКБ теряет 1% емкости. Гелевые меньше, но тоже не хило. И надо проехать потом на авто не меньше по времени, чем работал ППП, лучше - больше.

С 0W пока нет. 5W до -30 гарантируется SAE, у Лукойла и тут солидный запас. Почти до 0W достает.

----------

Подумай о термоодеяле под капот или тупо картонке))) К слову. В Удмуртии у меня картонка стояла, выручала. -38, с учетом охлаждения ветром до -43 в покое, -48 в движении. А картонка помогает)

 

[Сварожич]

Дима, спасибо за совет, но термоодеяло было у меня на Октавии - чей то мне оно не очень :dn, но раз там запас по температуре почти как у 0W-40, тогда нечего мозг ломать. надо просто лить это же масло и все !
Оффтоп

А вот второй АКБ в параллель :dum...надо будет свой старый, который чуть подразряжен восстановить и к тому, что стоит подключить по холодам - и будет мне счастье! А не будет на себя забирать часть энергии более слабый АКБ (сорри если глупость спросил :facepalm)?!
Кстати, работа ППП у меня обычно по времени составляет 15-30 минут, движение до службы - редко 30, а чаще 45-60 минут, так что тут АКБ должна восстанавливаться!

 

[crazytosh]

вот вам говна на вентилятор
закончились блаженные минуты владения автомобилем. пришла пора продавать и брать новые.
какой ответ услышит будущий покупатель на вопрос:
- "А какое вы масло заливали?"
- "Лукойл"
- shok:facepalm

занавес.
флудите. через недельку загляну - проверю8)

 

[medvezavr]

Ответочку из ультрадиспергатора лови)
В 99% случаев будущий покупатель не то что про масло ни хрена не узнает, не видит сколько раз детали крашены, в 50% берут ушатки. Так что это не критично, тем более можно перед продажей и Мотюль залить) Если ДВС технически исправен, то вопрос масла отпадет сам собой. Пожалуйста, давай проверим ДВС на любой СТОА если остальное устраивает. Все ОК - ты платишь и покупаешь, если состояние не соответствует пробегу - я оплачиваю проверку и кофе.

Мало кто берет а/м как я - с экспертизой. Не просто проверкой, а экспертным заключением, выполненным экспертом-оценщиком с автотехническим образованием и опытом. Очень помогло, кстати, отсудить по КАСКО всю положенную сумму.

 

[Brutus]

между тем, на лукойле средний расход пал и вправду до 12.1 л.. не обнулял пол года.. бегемот 2.5Т.. 2.3 атм. давление шин.. 95 бенз трасса/город 70-30
.